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ぺぺろん

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2008.05.11 Sun
「進化論」が支配してるのっておかしいだろ
1 名前: 裁判官(笑)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:46:40.60 ID:JfNqcIaK0 ?PLT(12050) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_4.gif
「進化論」支配に異議あり

親ID映画『追放』全米で封切り

 生物が偶然の過程で進化してきたとするダーウィニズムに疑問を持つことは許さない-。
そんな偏狭な米科学界の姿を批判した映画『Expelled:No Intelligence Allowed(追放-インテリジェンスは許されない)』が十八日、全米で封切られた。
これは、インテリジェント・デザイン(ID)理論を支持する研究者が圧力で科学界から追放されているという内容をドキュメンタリーとして紹介したもの。
市民の関心も高く、封切り後二日間で興行収入は全米第九位に食い込んでいる。 (ロサンゼルス・宮城武文)


http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr080423.html


科学界の全体主義的体質を突く

この映画は、経済学者で俳優のベン・スタイン氏が脚本・主演を務めたものだ。
リベラルな映画監督マイケル・ムーア氏風の巨大企業や米政府の「陰謀」を暴くという形の娯楽型ドキュメンタリーの手法を踏襲。
無神論の根拠となっているダーウィニズムを信奉する科学界の「ビッグ・サイエンス」という権威に抗し、「ダーウィニズムに疑念を抱くことは許されないとする考えは検閲であり、全体主義につながる」との一貫した主張を込めている。
 ムーア監督のドキュメンタリー映画は調査ジャーナリズムの映画版として新しいスタイルを確立したことで有名だが、大衆の関心を呼ぶと同時に、多くの批判も受けた。
『追放』も同様の手法を取っているために、見る人にとっては痛快で面白い娯楽映画という印象を与える。

 しかし、ムーア氏には大喜びした米有力紙の映画評論家は総じて、高い評価を与えてはいない。
シカゴ・トリビューン紙の映画評では五段階評価の最低の一つ星。
ニューヨーク・タイムズ紙は「調査探求という仮面をかぶった陰謀論」とけなし、科学ジャーナルでも「ニューサイエンティスト」は「まったくのプロパガンダ」として、科学的議論をするようなものではないとこき下ろしている。

続く

http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr080423.html



9 名前: 本職のメイド(淮河)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:48:43.46 ID:+Jldqf+E0
京大で進化論学んできた俺の出番だな


11 名前: 抵抗勢力(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:49:01.59 ID:35Bs/7Ex0
神の存在よりは進化論のほうがまだ信用出来るよ


12 名前: 捕鯨船船長(りんご)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:50:03.73 ID:yrj2nYsh0
神様じゃないよ。インテリジェントデザインだよ。
違うよ。全然違うよ。


102 名前: 飼育係(湖北省)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:14:08.34 ID:ruwqEttv0
>>12
ほんと、宗教は手を変え品を変えって感じだよな。


21 名前: 海女(はんぺん)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 21:51:59.98 ID:Fva+Y9wc0
俺は宇宙すら信じない。
宇宙ステーションとか全部CGだろ。


40 名前: 女子マネ(プーアル茶)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:55:43.25 ID:qN2Pv+rB0
進化論はまだまだ完全な理論じゃないよ。
ただ、創造論よりは納得できるかな。


44 名前: 青服防衛隊員(しまむら)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:56:08.21 ID:XOhnDWUy0
何でもかんでも神様が創ったじゃあ
人間考える必要なくなっちゃうよねえ


52 名前: こんごう乗組員(みかん)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 21:58:31.69 ID:6w5/RiGJ0
神でも偉大な知性でもいいからまずその存在を証明しないとな 手がかりでもいいから
それが出来ない以上相手にされないのはしかたない


53 名前: 中国軍の兵士(なっとう)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:58:34.29 ID:fGhnfkJE0
てかダーウィンってアインシュタインとかニュートンと並べられるけど
日本人からすると明らかに一段劣るよね
ハッブルとかのほうが衝撃的


56 名前: 海女(はんぺん)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 21:59:17.10 ID:Fva+Y9wc0
悪が栄えた歴史はないって言うけど
戦争に勝てば悪だって正義になるよね


58 名前: こんごう艦長(石油)[] 投稿日:2008/04/24(木) 21:59:37.89 ID:IkIMX/0pO
何をもって進化とするか退化とするか


75 名前: 富裕層(石油)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:04:19.90 ID:aqQYhdcXO
で創造論のどこが科学なの?

進化論じゃ説明できないから、
創造論に信憑性があるとかそんな理屈でしょどうせ


87 名前: 女子マネ(プーアル茶)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:08:24.23 ID:qN2Pv+rB0
>>75
創造論ってのは、もっぱら進化論の穴をつつく理論なんじゃなかろうか。
科学的根拠ってよりも、進化論が間違ってるってことを言いたいだけだろうと。
日本の政治における民主党みたいなもんかなと思う。


76 名前: ラット(しうまい)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:04:21.25 ID:SiM4PS/m0
人間ってサルから進化したんだろ?
なんでサルが今も存在してんの?


79 名前: ゲーマー(かつお)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:05:13.35 ID:yB5kukL30
>>76
元のサルは今のサルに進化したんだろ


81 名前: 御匙医師(湖北省)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:05:48.20 ID:Ar2C1T3y0
>>76
サルが滅ぶ理由がなかったからじゃね?


84 名前: 変態紳士(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:06:33.28 ID:fXE6J4yY0
>>76
多様性は環境激変への対策


88 名前: 中国工作員(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:08:28.24 ID:uyaZmert0
「今あなたの目の前にあるパソコンは自然に出来た」
こういわれたら誰もが狂気の沙汰だと思うだろう。
「誰か作ったものがいるはずだ」と反論するだろう。
ではパソコンなどより遥かに複雑でとらえどころの無い
この地球、生物、そして宇宙に対して創造者を想定することがそれほど不思議なことだろうか?


92 名前: 警備隊(もんじゃ)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:09:57.44 ID:Jiap3+Af0
>>88
じゃあそれを作った人は誰が作ったの?という話になるだけ


99 名前: IT企業戦士(石油)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:12:36.51 ID:T36q0JByO
>>88
最終的にその結論に達するならいいが
そうでなければ只の思考停止だと思う
やるなら創造主の理論を徹底的に詰めてからだよ


101 名前: 正社員(湖北省)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:13:39.49 ID:LH5yk0DE0
ID理論は、それを支持してしまうとその先考えることがなくなってしまうからツマラン


111 名前: ダライ一派(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:16:50.36 ID:flVgzIwt0
進化論はさまざまな批判に対してきちんと検証されて
あらゆる角度から証明されたからこそ今がある

想像論とかID一派はどんだけ論破されても同じ事を繰り返す

陰謀論者の理屈に共通することだけど
彼らは議論を好まない。
ましてや致命的な間違いを決して認めない


125 名前: 遺族(湖北省)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:21:59.29 ID:naDP4R6r0
「神が作った」で止まっては、人間が進化しなくなってしまう


128 名前: 変態紳士(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:22:37.39 ID:fXE6J4yY0
神は人間が作った事にしてはどうか


132 名前: 恋に悩めるビジネスマン(淮河)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:23:47.46 ID:Enu8XWjN0
>>128
それは明白な事実だし


134 名前: ジャージ野郎(しうまい)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:24:17.42 ID:HMfy+8l20
zipスレは神だらけ


150 名前: 炎の付添い人(もこりん)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:28:39.46 ID:x4nYRcpz0
もしかしてこのスレに書き込んでるお前らも俺の創造じゃね?


196 名前: 医療審議会(味噌カツ)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:44:11.09 ID:khmcrj0O0
おれも知的生物外来説だな


212 名前: フェンス(湖北省)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:53:20.84 ID:D95acQdm0
たまたま環境に適していた変異体が~って文言が良くないよね
何がどうどんな環境に適していたのかなんて対照実験しないと判断できないじゃん


214 名前: 偽聖火ランナー(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:54:58.36 ID:eGlZVKrx0
>>212
赤道直下でペンギンを飼育してみれば答えは明らかだろ。


220 名前: 渋谷のナンパ師(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 22:56:19.42 ID:CRTkFnI90
だいたい学校で「生命はこれこれという環境に合わせてこうこう進化してきた」って言い方で教えるのが間違いだ。
「これこれという環境になったのでこうこういう性質のものが結果的に残りました」と教えるべき。


230 名前: 道路族(湖北省)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 22:58:22.98 ID:O4f5Iip10
神様に未解決の問題を解決させちゃうID論なんか
科学者から見たら思考の放棄になるんじゃないかね。


249 名前: イ某容疑者(石油)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:02:11.15 ID:pVt9f2XqO
進化論はどうでも良いんだよ。
要は、強ければ何でもしてよいと勝手に解釈し、
利用する白人共の方が獣そのもの。


255 名前: 女子マネ(プーアル茶)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:03:37.47 ID:qN2Pv+rB0
創造論は間違ってるけど宇宙人はいますってか?
それは実験とかで証明されてるの?
馬鹿かっての。


265 名前: こんごう乗組員(みかん)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 23:05:34.44 ID:6w5/RiGJ0
>>255
いるともいないとも言えない
神も同様

創世論者が批判されるのは神がいるということを前提にして譲らないから


270 名前: 偽聖火ランナー(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:06:50.46 ID:eGlZVKrx0
つーかいわゆる炭素生物のみが生命とは限らないかも知れないしね。
星の一生や島宇宙の一生だって個体生命以上の複雑さを持っているわけでさ。

自分に近い代謝機能を持つ炭素系物質を生命と勝手に命名してるだけだもん。


278 名前: 最高指導者(春暁)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:08:22.22 ID:UolWLqGn0 ?2BP(1000)
だから擬態する昆虫やら爬虫類は何考えてあんなことになったんだか誰か教えろよ
もう誰かが意図的にやってるとしか思えないわ


291 名前: ドジっ娘(たこやき)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:10:42.70 ID:IvWAOhMo0
科学なら「神」の存在を科学的に実証しなきゃね。
出来ないのならそれは科学じゃない。
排除されて当たり前。


294 名前: 無職(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:11:18.00 ID:QcY+dqSu0
>>291
神を定義するのは?
哲学者?宗教家?


338 名前: 女子マネ(春暁)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:17:47.66 ID:J5Yt+ed+0
神様は人類が生き物について考えるようお作りなさったんだよ!


344 名前: 警察当(石油)[sage] 投稿日:2008/04/24(木) 23:18:46.70 ID:mYOBb29uO
人類の歴史上最も人を殺した学者はダーウィンだってパパが言ってた


367 名前: 無職(もんじゃ)[] 投稿日:2008/04/24(木) 23:22:51.51 ID:QcY+dqSu0
どこぞの宗教書は進化論について
全否定→一部認める
に替えてたな

さて、これからが楽しみ


怪しい科学の見抜きかた
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科学    Comment(72)   TrackBack(0)   Top↑

Comment
No.8902 Posted by
空飛ぶスパゲッティモンスターですね
2008.05.11 Sun 00:27 URL [ Edit ]
No.8903 Posted by
村上和雄っていう筑波の偉い先生も進化論にかなり懐疑的みたいだね
2008.05.11 Sun 00:29 URL [ Edit ]
No.8904 Posted by
科学教とキリスト教は別物
処女懐妊とかを考えれば分かるだろうに
2008.05.11 Sun 00:30 URL [ Edit ]
No.8905 Posted by VIPPERな名無しさん
甲虫類には約30万種いて、地球上で最多種を誇る生物である。

生物学者J・B・S・ホールデンは、ある宗教家から、
「神が創造物を通して伝達したいメッセージは何でしょうか」という質問を受けたときに、
「甲虫が大好きということではないでしょうか」と答えた。
2008.05.11 Sun 00:41 URL [ Edit ]
No.8906 Posted by
仮に「創造者がいる」っていう確率が99.9%だと科学的に導き出されたとしても
今の無神論者は残りの0.01%に賭けるんだろうなーって思うようになってきた
結局のところ人間より高次の存在を認めたくないだけなんじゃないかって
2008.05.11 Sun 00:41 URL [ Edit ]
No.8907   Posted by   
これってあれだろ?
進化論のことを例にしてるだけで、本質は別のところにあるだろ
現状はガリレイの天動説を批判した教会と変わらないってことを言いたいじゃないか?
2008.05.11 Sun 00:44 URL [ Edit ]
No.8908 Posted by
たしかに甲虫の形ってかっこいいしな。
2008.05.11 Sun 00:44 URL [ Edit ]
No.8909 Posted by VIPPERな名無しさん
というか進化論を否定してる奴って何なの?
2008.05.11 Sun 00:53 URL [ Edit ]
No.8911 Posted by
スパゲティモンスター教の信者だろ
2008.05.11 Sun 01:00 URL [ Edit ]
No.8912 Posted by VIPPERな名無しさん
進化論じゃなくて、自然選択論て表記するほうが誤解少ないかもな。
2008.05.11 Sun 01:06 URL [ Edit ]
No.8913 Posted by 蒸発した名無し
>>米8906
存在(笑)に高次も低次もないから
マンガの読み過ぎですよ

進化論とか当たり前の話過ぎて批判しようがないと思うんだが
2008.05.11 Sun 01:10 URL [ Edit ]
No.8914 Posted by 蒸発した名無し
>>米8913

進化論はいいとしても、この世の中がどうやって出来たかってスゲー気になるよね
2008.05.11 Sun 01:37 URL [ Edit ]
No.8915 Posted by
韓国人は熊から進化し、キリスト教徒は紙にリサイクルされ、それ以外の人間は猿から進化した。
2008.05.11 Sun 01:53 URL [ Edit ]
No.8916 Posted by
進化論ってどういう内容なのかよく知らないけど、
偉い学者の先生たちがみんな正しいと言ってるんだから進化論は正しいんだろ。
「万物は神が作った」だってww無知な狂信者乙ww
2008.05.11 Sun 02:01 URL [ Edit ]
No.8917 Posted by VIPPERな名無しさん
俺が神を信じなくなったのは
それが人間のためだけの存在だから
人殺し→地獄行き
じゃあ、肉食動物はどうなんの?みたいな
人間だけで手一杯ですかそうですか
輪廻もおかしなことになる
魂って増えるもんなのか?
年月が経つごとに魂が渋滞してしまうw
そんなんでよく有名人だけが都合よく生まれ変わるよなw
あとは宇宙でかすぎワロタ
あんなもん、神ごときが創れるもんじゃネーヨwww
2008.05.11 Sun 02:01 URL [ Edit ]
No.8918 Posted by  
サバイバルこそが神のマニピュレーター
2008.05.11 Sun 02:02 URL [ Edit ]
No.8919 Posted by
ダーウィンの進化論は100%、まちがいなく、絶対に正しい。
疑問の余地などないし何も疑問に思うことなどない。
進化論に異を唱えるなど悪魔の所業である。

神の存在を絶対のものとする宗教と同じように、進化論を絶対のもとして信仰し、思考停止に陥っていることが今の科学界の問題なのだと1に書いてあるのに。

まさに信者の多いスレであることよ。


2008.05.11 Sun 02:15 URL [ Edit ]
No.8920 Posted by  
No.8905
その言い草から推察すると人間自身に伝えたメッセージは多分こう

神”俺に愛されてるって思いたいんなら、好かれてる事をお前自身で証明してみろよ うへへへへ→   生んでみろよ増やしてみろよ
  まーそれでも俺は甲虫のが好きだがな!”

人間”神よ!”
2008.05.11 Sun 02:16 URL [ Edit ]
No.8921 Posted by VIPPERな名無しさん
>>※8917

お前さんはエイブラハムの宗教の教義を批判しているのか、
それとも仏教やジャイナ教やヒンズー教の教義の批判しているのか、
一体どっちなん?
2008.05.11 Sun 02:20 URL [ Edit ]
No.8922 Posted by
これからは中立進化論の時代だ
進化論の矛盾を説明できる救世主、すなわち神!
2008.05.11 Sun 02:27 URL [ Edit ]
No.8923 Posted by
なんかの小説では宇宙人が地球を侵略しにやってきて、地球の支配生命体と交渉しようと言うことになって、選ばれたのが
もっとも種類が多い蝶だった
多様さは強さだ
という事で地球最強の最も進化した種族は蝶
2008.05.11 Sun 02:29 URL [ Edit ]
No.8925 Posted by VIPPERな名無しさん
研究室で実験などをやったことないから思うんだろうな。
事実ってのは、実験によって、それっぽくね?というものの積み重ねでできているものなんです。
ただ、実験もしないで映画で批判するのはいくらなんでも、とんでもすぎだなw
2008.05.11 Sun 02:56 URL [ Edit ]
No.8928 Posted by
※8919に対する反論を書こうとしたら、すでに8925に書かれていた。現場の科学者たちは妄信なんかしてないって。誰が検証・実験しても反証が見つからないから、とりあえずダーウィンの進化論を正しいものとしているだけ。

278で擬態の話がちょっと出ているけど、あれこそまさに進化論じゃね?
元々ちょっと葉っぱに似た虫がいて、その中でもあんまり葉っぱに似てないヤツから順に鳥に喰われていって、比較的葉っぱに似てるヤツだけが子孫を残せる場合とか考えてみればいいんじゃね?何万世代もたつうちに、かなり葉っぱに似てくると思うよ。
2008.05.11 Sun 03:35 URL [ Edit ]
No.8929 Posted by VIPPERな名無しさん
ID論の根拠って進化論が正しいのであれば○○は不要で進化の過程で排除されていないのはおかしい。よって何かから作られたって論拠だったよね。ということは製作者は不要なものを排除できなかったってことなのかな。

まあ神は信じるけどね。何らかの形にせよ確実に過去存在していた。ビックバンが宇宙の始まりなら俺にとっての神はビックバンそのもの。
2008.05.11 Sun 04:00 URL [ Edit ]
No.8930    Posted by    
地球はコンピューターで、宇宙人が考えることがめんどくさくなった究極の答えを計算してるんだよ。
で、創造主にご迷惑を掛けて申し訳ありませんとか言われちゃうんだよ。
2008.05.11 Sun 04:02 URL [ Edit ]
No.8931 Posted by
人間が神を生み出したんだろ
2008.05.11 Sun 05:04 URL [ Edit ]
No.8932 Posted by
神がいないのなら、地球の生命体は全て、偶然生まれて、偶然滅びず、偶然存続してるだけ。

現代人は、「人類は永遠には続かないし、地球も宇宙もいつか消滅する」ってことを知ってる。
それなら、生物が存在するのことに意味が無いってのも分かってる。

知性体は、神を信じることを義務化しなければならない。
そうしなけりゃ楽しくないじゃん。(何も考えない奴は別として)
2008.05.11 Sun 05:21 URL [ Edit ]
No.8933    Posted by
神なんていても人間のことなんて考えてすらいないぜ~、ってホーキング博士が言ってた。
2008.05.11 Sun 09:11 URL [ Edit ]
No.8934 Posted by
神を信じないと生きる希望も楽しさも持てない奴らは大変だな。
2008.05.11 Sun 09:22 URL [ Edit ]
No.8935 Posted by
進化論の信憑性と創造論の可能性は全く別のものにも関わらず
「進化論は欠陥だらけ!やっぱり創造論が正しい!!」って思考のバカが
大量に存在することこそが、「環境に適応」という条件を掲げている
進化論の正しさを逆説的に証明しているとは言えないだろうか
絶対的だった宗教的思考が現在はそうではないという意味でも。

まあオレはスパモン教の信者なんだけど
2008.05.11 Sun 10:44 URL [ Edit ]
No.8936   Posted by
世界を動かす巨大なエネルギーが「カミにも等しい、想像も出来ん何か」
によって発生し得たのかもとかと呟いてくれたなら、逆に受け入れられた。

まぁ日本では、ある種のシャーマニズムと言うか多神教というか、
そういうのが相性いいからねぇ。偏り過ぎた一神教は理解出来ん。
「追放された」とか「全体主義だ」とかと過剰に言っちゃう辺りが
もう集団ストーカーみたいで、付いて行けない空気があるなぁ。
2008.05.11 Sun 10:56 URL [ Edit ]
No.8937 Posted by
また空飛ぶスパゲッティー教の信者どもか。
まさかベン・スタインまでスパ教の信者とはね・・・
2008.05.11 Sun 11:43 URL [ Edit ]
No.8938 Posted by
誰が進化を形作っているかは「ブラインドウォッチメイカー」で説明できるんだっけ?
2008.05.11 Sun 12:01 URL [ Edit ]
No.8939 Posted by :
じゃあ神を産んだのは誰ていうか何?
2008.05.11 Sun 12:49 URL [ Edit ]
No.8940 Posted by  
そもそも神は『居る』物じゃない
神は『在る』物

人が神を産んだんだから
2008.05.11 Sun 13:02 URL [ Edit ]
No.8942 Posted by VIPPERな名無しさん
神様がいるんだったら、世の中は平和なはずだよね~
非キリスト教国の日本がキリスト教国のアメリカよりも犯罪率が少ないのはなぜかな~?

「アメリカはキリスト教国じゃねえよ、他の宗教もいるよ。」
とか言うのは受けつけないよ。
2008.05.11 Sun 14:02 URL [ Edit ]
No.8943 Posted by
スレにひとりキース・ホワイトがいたな
2008.05.11 Sun 14:31 URL [ Edit ]
No.8944 Posted by
美こそは神。真の調停者。
なぜなら、俺がそう信じるから。
2008.05.11 Sun 14:33 URL [ Edit ]
No.8945 Posted by  
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-shisouhen.htm

ここ結構色々なことが書いてあるから読んでみると面白いよ
2008.05.11 Sun 15:06 URL [ Edit ]
No.8946 Posted by
言おうとしたことがすでに米1で書かれてた
2008.05.11 Sun 15:11 URL [ Edit ]
No.8947 Posted by 名無しさん
No.8935に同意
進化論はおかしいところがある→ID論こそ真理!
この飛び具合がヤバい
そう思うのは自由だけど、検証するなりなんなりするべき

実際のところは分らんけど、ID論だから、進化論を否定したから追放された、っていうんじゃなく
思いつき、思い込みに近いものだから相手にされなかった
ってだけじゃなかろうかね


2008.05.11 Sun 16:17 URL [ Edit ]
No.8948 Posted by
で、神は誰が創造したの?
2008.05.11 Sun 16:46 URL [ Edit ]
No.8949 Posted by  
まあ、進化論が正しい!って妄信してる奴はあうあうだろ。
ID論者よりマシだけどな。あっち論拠無いし。

個人的には生物がある程度選択的に進化の方向を決めている、様に思えるが…まあどこまで行っても仮説だしな。ティエラは論拠にするには弱いし。
2008.05.11 Sun 17:21 URL [ Edit ]
No.8950 Posted by
本居宣長は神がいたら、世界は平和になるという8942のような頭の悪い意見に対して「悪神」がいると答えた天才。
2008.05.11 Sun 17:49 URL [ Edit ]
No.8951 Posted by
>No.8950
それだと一神教の「唯一絶対」って前提が台無しだと主。
2008.05.11 Sun 18:15 URL [ Edit ]
No.8952 Posted by
環境問題とかで
人間対自然、という構図を作る
でも人間は自然の一部だから、これは間違い。
自然=神だとすれば人間は神に作り出された、と
いえるのでは。
では自然は自然を破壊する人間を生み出したのか。
中世の科学者には宗教者であった者も多く
神はどうやって世界をつくったか、を探求し
神は世界を美しく作ったに違いない、という確信を
持っていた(数学や物理学で世界を知ろうとした)

まったく答えになってないな。
2008.05.11 Sun 19:09 URL [ Edit ]
No.8953 Posted by 000
92 が全てw
2008.05.11 Sun 20:36 URL [ Edit ]
No.8954 Posted by
あのさ、仮にそのID説とやらの衣をまとったキリスト教原理主義が、進化論を覆して、「普遍の真実」の座を獲得したとするよな(ありえねーけど)。でもそれはな、決して科学的に勝ち取った真理じゃねえんだよ。ひとつの宗教運動が世界を掌握することになるんだよ。世の中には無数の宗教があるのに、あるいはおれのように無宗教な人間もいるのに、たったひとつの宗教が覇権を握ることになるんだよ。そうならないために、科学ってものがあるんだよ。もういちど言っとくぞ、IDは科学の衣をかぶった荒唐無稽で偏狭な宗教活動なんだよ!
2008.05.11 Sun 20:57 URL [ Edit ]
No.8955 Posted by
だいたい、創造論って、1万年前に宇宙だか地球だか出来上がったなんて本気で言ってんだぜ。正気か?
2008.05.11 Sun 21:01 URL [ Edit ]
No.8956 Posted by 蒸発した名無し
概要

旧約聖書によれば「全ての人間の祖先であるアダムは神によって作られ、その妻イヴはアダムのろっ骨から生まれた」とされ、ユダヤ教徒やキリスト教徒の間では長い間これが信じられてきた。しかし、ダーウィンの進化論が認知され、「原始的な動物が次第に進化して人間になった」と考えられるようになると、聖書の記述をどのように解釈するかについて議論が起こった。インテリジェント・デザインでは、「原始的な動物が人間に進化した」という、進化論を一部認めつつも、「その過程は(神のごとき)偉大な知性の操作によるものである」として、宗教色を薄めつつも、「偉大な知性」を神と解釈できる余地を残している。また、インテリジェント・デザインを公教育にも取り入れようとする動きがあり、議論になっている。

一方で、ID論は科学とは別の「道徳的な問題」を扱う際のツール(道具もしくは根拠)であり、実際の自然科学と共存する思想であるとする論者もある。これは、「仏教における輪廻転生や地獄といった考え方は科学では肯定されてはいないが、(熱心な仏教徒でなくとも)人々が倫理や道徳を考える際に有用なツールであることが経験的に知られているように、ID論も自然科学を否定するものではなく、あくまで「方便」に過ぎないのだ」という主張である。こういった擬似的な宗教を思想の枠組みとして設定する手法は、ニューサイエンスの流行時にしばしば用いられた(例:ガイア理論)。
2008.05.11 Sun 22:10 URL [ Edit ]
No.8957 Posted by
物理や数学を勉強している人間なら自ずと創造主の存在に気付くはず
2008.05.11 Sun 22:48 URL [ Edit ]
No.8958 Posted by VIPPERな名無しさん
科学は科学的な根拠が確立している事実のみを真実として扱えばいいんであって、神だの偉大な知性だの想像の域を出ない信憑性に乏しいものを考慮し始めると、その時点で科学とは別のものになってしまうから、ID論を科学として認めるのは難しいんじゃないの。
2008.05.11 Sun 23:00 URL [ Edit ]
No.8959 Posted by
>>No.8957
量子論までいくと逆にそうでもない
存在したとしても無能なプログラマーだなー程度に思える
2008.05.11 Sun 23:50 URL [ Edit ]
No.8961 Posted by VIPPERな名無しさん
FSMwww
本気でID論信じてる奴がいるから怖いよな。
進化論も完全じゃないらしいけど、どっちが信憑性高いかって言われたら
断然進化論だろ。
2008.05.12 Mon 00:01 URL [ Edit ]
No.8962 Posted by gagaga7
科学も一種の宗教。
2008.05.12 Mon 01:09 URL [ Edit ]
No.8963 Posted by
世界中で虐殺が起こりまくっている昨今、神を信じろというのが俺には無理だ。
神って今何してんの?
2008.05.12 Mon 02:13 URL [ Edit ]
No.8964 Posted by
もし人類を作ったやつがいるとするならば
文句を言わないとな
作り直せって
2008.05.12 Mon 02:18 URL [ Edit ]
No.8967 Posted by
ID論って結局はキリスト教というか
聖書の創造神話が形を変えたものだろ。

人文的には聖書は価値あるものだろうけど、
生物や宇宙を考察するのに古代中東の一民族の伝説、
及びその改訂版に固執するとかありえんわ。

そういう意味では、
人類がトウモロコシから作られたっていう
アメリカ先住民の神話と比べて別段上等な物でもないからな。
2008.05.12 Mon 03:20 URL [ Edit ]
No.8971 Posted by
でも何らかの宗教は必要なんだよな。宗教から道徳を学ぶんだから。
新渡戸稲造は、日本人の宗教(道徳感)は武士道に由来するって言ってたな。
正しい道徳やら秩序やらが土台として存在しなくては、ほかの学問は存在出来ないからな。
今は頭のおかしい奴らが騒いでるけど、

お前らも、ID論を道徳の手段として「普通に」教えることには賛成するだろ?
2008.05.12 Mon 05:55 URL [ Edit ]
No.8973   Posted by   
「科学」を絶対的なものだと考えている奴は多いよな。
IDを馬鹿にしてる奴は科学を妄信してない?
科学にも"信じる"という領域が確かにあることを忘れるなよー。
2008.05.12 Mon 10:34 URL [ Edit ]
No.8980 Posted by
進化論と相対性理論の信憑性は同じぐらいだと思う。

直接証拠は無いけど間接証拠は山ほどあるから。

進化論を万有引力と同じぐらいの信憑性にもっていくにはこの直接証拠がいるかな。
2008.05.12 Mon 13:07 URL [ Edit ]
No.8981 Posted by
>8971
ID論を宗教として教えるんだったら、問題はないと思う。ただ宗教がなくても道徳は学べないですか?
逆にまちがった道徳を唱える宗教のほうが多いと思う。
違う宗教のいざこざもあるし。
2008.05.12 Mon 13:22 URL [ Edit ]
No.8983 Posted by    
科学界が無視するのは当然で、創造論は「科学で扱える俎上に乗って居ない」が正しい。
再現も出来なければ証拠も無いし、理論的な証明も出来ない。なんとなく神様が居て欲しいというだけなんだから。
創造論を科学の俎上に載せるべく研究するのはありだと思うが、それを異端扱いするなとは片腹痛い。


まずは神の存在を証明して来い。な?www
2008.05.12 Mon 14:58 URL [ Edit ]
No.8989   Posted by    
スレでスパゲティモンスターが出て来ない展開に絶望した
2008.05.12 Mon 16:40 URL [ Edit ]
No.8994 Posted by VIPPERな名無しさん
神様を真面目に信じてるヤツはキチガイだと思っている
歴史上もっとも多くの人間を虐殺した教えがキリスト教だしな
2008.05.12 Mon 18:53 URL [ Edit ]
No.8999 Posted by
宗教は昔科学だった
大地は平らだったし世界の中心は地球だった
それは科学的な事実として受け入れられていた
でも本当は違った
今じゃ科学と宗教は別物
2008.05.12 Mon 19:31 URL [ Edit ]
No.9007 Posted by
神がいるのなら世の中は平和なはず
てのがよくわからんな
神ってのは俺らに何かする設定なわけ?
2008.05.12 Mon 22:21 URL [ Edit ]
No.9024 Posted by
ほかならぬ科学者自身こそ、科学に対して最も批判的な立場にいるのであり、妄信には程遠い。
>>8973のようなことを言う奴こそ、内心では、もしかしたら科学は絶対なのかもしれないと恐れており、よく理解できない科学に対してメタな視点を装って強がったりする。可愛いもんだ。

科学は絶対でないとはいえ、今の所自然を理解する上で最も優れた方法論であるのは事実である。というか、そもそも科学以外にまともな成果を挙げた考え方などありはしない。自然に関する見解において科学と宗教が対立したとき、宗教は例外なく敗北してきた。

科学の不完全さが露見したときにすべきなのは、宗教やオカルトに乗り換えることではなく、あくまで科学的理解を深めることだ。

ということをばーちゃんがいってた。
2008.05.13 Tue 03:34 URL [ Edit ]
No.9085 Posted by
すごいばーちゃんだなw
2008.05.13 Tue 20:49 URL [ Edit ]
No.9113 Posted by 蒸発した名無し
ID論が非難されるのは論、学のルールを守ってないからだけの話。
事前に予測された結論の正確性を照明する為に論を展開する演繹的な話ならまだわかる。
しかしアレは「人知の及ばない箇所がある=神、デザイナーが存在」としか言わない。

それといまさら「ダーウィンの」等といってると生暖かい目で見られるぞ。
2008.05.14 Wed 11:39 URL [ Edit ]
No.9258 Posted by
空飛ぶスパゲッティーモンスターですね。よくわかります。
2008.05.15 Thu 14:42 URL [ Edit ]
No.11953 Posted by
だから空飛ぶスパゲッティーモンスターが創造主なんだよ!
俺今度会えたら聞いてみるよ!
スパゲッティモンスターにさ!
フォークはプラスチック製でもいいのかな?どきどき。
2008.06.17 Tue 01:09 URL [ Edit ]

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