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そろそろ西洋騎士と日本武士のどちらが強いのかハッキリさせるべきではないか？
1 名前： パート(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:11:08 ID:HMgpBeXw0●
アイルランドの人気ロックグループ「Ｕ２」のボーカルを務めるボノ氏に２９日、英国の名誉ナイト爵位が授与された。
アフリカの貧困撲滅に向けた取り組みが評価された。ダブリンの英大使公邸で行われた授与式には、家族のほかバンド仲間も出席。ボノ氏は英国人でないため「サー」の称号は使えないが、当人は称号には興味がないとしている。
http://www.asahi.com/international/update/0330/001.html
1vs1か多vs多か、馬ありかなしか、剣(刀)か槍(ランス)か
アイルランドの人気ロックグループ「Ｕ２」のボーカルを務めるボノ氏に２９日、英国の名誉ナイト爵位が授与された。
アフリカの貧困撲滅に向けた取り組みが評価された。ダブリンの英大使公邸で行われた授与式には、家族のほかバンド仲間も出席。ボノ氏は英国人でないため「サー」の称号は使えないが、当人は称号には興味がないとしている。
http://www.asahi.com/international/update/0330/001.html
1vs1か多vs多か、馬ありかなしか、剣(刀)か槍(ランス)か
5 名前： 下着ドロ(滋賀県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:12:15 ID:NhHbHWJ60
両手剣を装備してる日本武士のほうが強いに決まってる
盾など時代遅れもいいところだ
7 名前： 市民団体勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:12:59 ID:dglwd/bJ0
ギリシアのファランクスに適うものなし
戦いは1個体より団体力が物を言うんだよう
8 名前： 軍事評論家(宮崎県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:13:15 ID:axWYyiae0
西洋の騎士って時代によって防御力が違う気が・・・
鉄砲の存在のあるなしによって違うのでは？
10 名前： 解放軍(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:13:38 ID:LLyiJx5RO
全身鎧を着てる西洋騎士の勝ち
あれ刀で切れるか？
11 名前： 通訳(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:14:11 ID:Y/1ynhn00
>>10
切る必要がないだろ。
15 名前： DJ(東海)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:15:40 ID:TTdeneXyO
甲冑着てたら日本刀で急所狙えないだろ
16 名前： 練習生(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:16:14 ID:vEn1MD5AO
鎧の隙間から刀をさす
23 名前： 市民団体勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:19:10 ID:dglwd/bJ0
鎧の繋ぎ目を刀でって…
下に鎖かたびら着てるんだぜ？
27 名前： コピペ職人(鳥取県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:20:53 ID:dUadkH7N0
西洋のヨロイは動きにくい気がする
まずそれが一つの弱点
36 名前： 海賊(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:24:44 ID:+pOYVvqn0
それでは実際に試して見ましょう。
40 名前： 守銭奴(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:25:27 ID:NU4YF2HH0
両方組み合わせればいいだろ
54 名前： おたく(-長野)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:28:28 ID:VCKBStraO
>>40
女に不自由
56 名前： ガラス工芸家(千葉県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:28:48 ID:wtYjcHH+0
>>40
間違った日本語を教えたのは誰だ
それともあっているのか・・・？
49 名前： 住職(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:27:54 ID:/95I07KK0
銭投げ使えるから武士の方が強い
53 名前： 容疑者(愛知県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:28:19 ID:l1QV+uxF0
武士に何を着せて何を持たせるかによるよな。
59 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:29:26 ID:/+vqhJCm0
そういえば西洋騎士ってあんま伏兵とか城攻めで地下掘ったり
とか水攻めとか聞かないね。
そういう概念なかったのか？
61 名前： 理系(山口県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:30:24 ID:bGpMOBzK0
一対一の殺し合いで最終的にものを言うのは体力でしょ
総合格闘技や相撲みててもわかるように日本人に勝ち目はないよ
62 名前： 市民団体勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:31:39 ID:dglwd/bJ0
武器って何であんなに惹かれるんだろう
人殺しの道具以外の何もんでもないのに…
70 名前： 養蜂業(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:33:31 ID:1PkvVmNu0
フルアーマーの騎士って戦闘に参加してたのか？
73 名前： 動物愛護団体(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:34:39 ID:+TC2NGzaO
トリビアの泉で、
日本刀がはこぼれもせずに拳銃の弾を切ったのは感動したな
77 名前： インストラクター(東日本)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:35:27 ID:R/SIpLXq0
力の西洋騎士 vs 技の日本武士
78 名前： ダンサー(catv?)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:35:58 ID:CiacHr2t0
日本には飛天御剣流があるじゃないか
80 名前： 市民団体勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:37:49 ID:dglwd/bJ0
鎧で動き回ってる人見たことないからなぁ
82 名前： 銭湯経営(東日本)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:39:01 ID:BwAHVPtp0
侍の勝ちです
http://www.youtube.com/watch?v=xDV5fontZbc
88 名前：道民"ツァラトゥストラ" ◆XvDgrrS5ZU [] 投稿日：2007/03/30(金) 12:41:16 ID:HMgpBeXw0 ?PLT(10521)
>>82
何でこんなものがあるんだよｗ しっかし動きにくそうだな甲冑は
84 名前： ギター(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:39:45 ID:vhQ155A/O
性能でみると西洋のボウガン>>>>>日本の和弓
レイピア(突き)と日本刀(払い)の差はどうなんだろ？
89 名前： 理系(山口県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:41:48 ID:bGpMOBzK0
日本の武士が強かったってほとんど妄想だよな
近代以前はろくな対外戦争の経験がないからぜんぜん比較できないし
国内で井の中の蛙状態で威張ってただけじゃない
105 名前： あおらー(三重県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:47:38 ID:Dwg34D590
>>89
戦国時代だけはガチ。
世界的に見ても最大クラスのの軍事国家群
93 名前： 守銭奴(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:43:33 ID:NU4YF2HH0
盾という発想ができなかった日本人の負け
97 名前： また大阪か(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:44:07 ID:LTVQdxbX0
日本刀って同時代のヨーロッパの剣と比較した場合どうなの
鍛造技術がどうとか
100 名前： 調理師見習い(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:45:09 ID:482LUyYe0
>>97
抜群に切れるね
103 名前： プロスキーヤー(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:46:27 ID:+SYXlA6A0
ナイトマンＶＳヤマトマン
107 名前： 会社員(鹿児島県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:47:45 ID:t44qNI6C0
ようするに剣心とガッツのどっちが強いかってことだろ？
110 名前： 留学生(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:51:11 ID:8rhxZVqx0
実際の戦で日本刀はあまり使われなかったらしいけど
西洋じゃどうなの？槍とかが主流？
117 名前： カメコ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:54:24 ID:to9c3gc8O
小次郎に勝ったんだから、セイバーさんのが強いよ
119 名前： 市民団体勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:55:05 ID:dglwd/bJ0
やっぱ武器は打撃系のが最強だべ
メイスとかフレイルとか、鎧には効果的だったんだよ
127 名前： 巡査長(静岡県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:58:18 ID:O8WAVd6p0
>>119
槍が最強武器だとニュー速でも何度も結論出てたはずだが
122 名前： 野球選手(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:57:32 ID:BV7jtfV0O
今思ったけどナイト無双出たら売れるんじゃないか
132 名前： 調理師見習い(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:02:11 ID:482LUyYe0
日本は山での戦いが多いんだから鎧は難しい
133 名前： イラストレーター(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:02:24 ID:nVOo+rqk0
馬が有りなのか無しなのかで全然違う。
どっちなんだ？
俺の印象では
三国志に見られる中国兵＝騎馬隊、火を用いた戦いが多い
十字軍などに見られる西洋騎士＝全身よろい、盾、投石器、大型弓装備
合戦で見られる日本の武士＝騎馬隊、侍系、色々
142 名前： 巫女(京都府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:05:40 ID:SX/I16TY0
それこそ現代の格闘技見ればわかるだろ
159 名前： 貧乏人(長野県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:11:36 ID:ktqkNJRR0
合戦みたいな形式だと、個人技云々よりも結局数多い方が勝つんだろうな
164 名前： 養蜂業(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:14:35 ID:1PkvVmNu0
結局火薬持ったもん勝ちだろ
171 名前： 調理師見習い(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:17:12 ID:482LUyYe0
鉄砲 弓 長槍 刀 組手
室内とかは別だけどやっぱり長距離ものから強いんだよ
どんな達人でも６ｍ槍で囲まれて滅多突きれたら終わりだし
172 名前： 調理師見習い(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:18:14 ID:482LUyYe0
そういやパチンコってあまり流行らなかったのかなぁ
結構携帯にも便利だったと思うんだけど
179 名前： 下着ドロ(滋賀県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:21:51 ID:NhHbHWJ60
>>172
ボウガンならはやりまくってたぞ
たった3時間訓練した農民兵が、日々鍛錬を重ねてきた騎士を倒しちゃうんだから
騎士なんてやってられませんよ
泣き入った有力騎士どもがローマ教皇にボウガン禁止令発令をお願いしたくらいだ
196 名前： 漢(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:28:25 ID:d1LyCM+q0
>>179
＞＞ボウガン禁止令発令
必死すぎワロタ
182 名前： ゴーストライター(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:22:15 ID:f+YT41P50
弓矢は毒付きだからかすり傷で致命傷だろ。
効果絶大じゃん。
191 名前： 請負労働者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:27:07 ID:BcBoZ6nj0
小学生１００対ミルコならミルコ勝つだろうけど
中学生１００対ミルコならミルコボコボコだろ
201 名前： ゴーストライター(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:30:56 ID:f+YT41P50
ミルコはチンコ殴られて終わると思う
205 名前： 刺客(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:32:34 ID:sPE9PAfB0
結局、飛び道具最強で終わりそうだな
ただ騎士と武士どっちが強いかというと
ウンコソードが使える武士の勝ちだな
218 名前： チーマー(長屋)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 13:41:45 ID:wS98bI4u0
西洋には体術が無い
あるにはあるが武器を持ったまま行うようなものは無い
武士の場合は投げてから脇差しで首や脇を掻き切ったりできる
集団対集団ではあまり意味がないが
初期倭寇や戦国末期の在外武士とかから見る限り
局地戦はとりあえず滅法強かったらしいね
224 名前： 新聞社勤務(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:44:49 ID:QxhK2eW+0
西洋騎士はレスリングが必修とされている
組討なんか狙ったら間違いなくつぶされる
225 名前： チーマー(長屋)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 13:46:10 ID:wS98bI4u0
>>224
鎧着たままレスリングは無理
230 名前： 旧陸軍高官(dion軍)[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:50:08 ID:2mqkb9CW0
>>224
柔術＞＞レスリング
247 名前： ブロガー(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 13:59:57 ID:wzcGmLsIO
武器と技量にもよるが剣と刀でタイマン張ったら
西洋騎士の方が有利なようには思えるな
255 名前： 留学生(愛知県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 14:03:04 ID:y24ezw6u0
肉弾戦になればフェラチオンを極めた日本女性に勝てる西洋兵はいない
288 名前： コピペ職人(アラビア)[] 投稿日：2007/03/30(金) 14:24:58 ID:EsrvkzdJ0
294 名前： 留学生(愛知県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 14:30:16 ID:y24ezw6u0
>>288
サムライダーか
293 名前： 女性音楽教諭(沖縄県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 14:29:18 ID:53i+PlF60
武田時宗によれば、
合気とは相手が攻撃してきた時の護身、後の先である。
逆にこちらから相手を倒しにかかってゆくのが気合である。
気合はあくまで押しであるが、
合気は押してきたら引く、引いてきたら押すという風に緩急の精神を持って
気に合わせて逆らわないことが重要である。
元は精神論か
300 名前： ブロガー(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 14:41:57 ID:ToFKXEKaO
騎乗したら西洋騎士のほうが強いと思うな
322 名前： F-15K(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 16:20:24 ID:6rSsjLacO
剣道とフェンシングがスポーツとして勝負したらフェンシングが勝ったけど
殺しあいなら剣道だと思う
327 名前： ギター(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 16:34:47 ID:dxQMfzVcO
ニュー即的にはセイバーとシャナうんぬんにならんのか
344 名前： ギター(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 17:51:27 ID:5Z06u+3yO
馬がいなきゃ歩くこともできない騎士なんて
【Xbox360ソフト】 剣豪ZERO
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Comment
No.2602
Posted by
sporranさん某所でちょっと論破されたぐらいでこんなとこ出張して八つ当たりですか？
ぶっちゃけ、相性の良い方が勝つ。
騎兵は長槍兵に勝てないし、
長槍兵は弓兵・一般兵に勝てないし、
弓兵・一般兵は騎兵を止められない。
鉄砲兵は守りは強いが攻めに弱い。
ゆえに、相性よくぶつけられる指揮官がいるほうが強い。
騎兵は長槍兵に勝てないし、
長槍兵は弓兵・一般兵に勝てないし、
弓兵・一般兵は騎兵を止められない。
鉄砲兵は守りは強いが攻めに弱い。
ゆえに、相性よくぶつけられる指揮官がいるほうが強い。
2007.03.30 Fri 22:05 URL [ Edit ]
No.2603
Posted by 当たり前だが、ニュー速には西洋史に詳しいやつがいなくて話にならんなあ。
騎士フル装備一式（全身甲冑＋ランス）なら、間違いなく武士は勝てない。ランス長すぎ。
しかし武士の強みは刀ではなく槍や弓を状況に応じて使えるところなので（つーか戦場じゃ刀なんて使えねー）正面から戦わなければ武士にも十分に勝機がある。
騎士フル装備一式（全身甲冑＋ランス）なら、間違いなく武士は勝てない。ランス長すぎ。
しかし武士の強みは刀ではなく槍や弓を状況に応じて使えるところなので（つーか戦場じゃ刀なんて使えねー）正面から戦わなければ武士にも十分に勝機がある。
2007.03.30 Fri 22:24 URL [ Edit ]
No.2604
Posted by >>No.2602
それなんてゲーム？
それなんてゲーム？
2007.03.30 Fri 22:24 URL [ Edit ]
No.2605
Posted by 鉄砲が一番
2007.03.30 Fri 22:36 URL [ Edit ]
No.2606
Posted by きめぇ
2007.03.30 Fri 22:37 URL [ Edit ]
No.2607
Posted by >>2602
正直、ゲーセン三国志のやりすぎだろう・・・
一般兵が槍兵に勝てると思うなよ
正直、ゲーセン三国志のやりすぎだろう・・・
一般兵が槍兵に勝てると思うなよ
2007.03.30 Fri 22:38 URL [ Edit ]
No.2608
Posted by >>288
バイクがカタナという所にこだわりを感じた。
バイクがカタナという所にこだわりを感じた。
2007.03.30 Fri 22:44 URL [ Edit ]
No.2609
Posted by 名無しさんというか、普通は一般兵の武装が槍じゃねーの？
2007.03.30 Fri 22:45 URL [ Edit ]
No.2610
Posted by 一対一なら西洋騎士が有利だけど、
集団戦なら日本と大してかわらんな
みんながみんなあんな思い甲冑買えるわけないし
集団戦なら日本と大してかわらんな
みんながみんなあんな思い甲冑買えるわけないし
2007.03.30 Fri 22:48 URL [ Edit ]
No.2611
Posted by 西洋の甲冑は重くて動きづらく、多少の隙間はある
甲冑自体を斬ることはもちろん不可能だが、、
隙間に突き刺せば、簡単に殺すことが出来る
また、刀は斬る、払う、さばく、、、などが出来るが、
槍は突くのみで、長い分重い。
結局うまく間合いに入ったら
刀を持っている侍のやりたい放題、、。
甲冑自体を斬ることはもちろん不可能だが、、
隙間に突き刺せば、簡単に殺すことが出来る
また、刀は斬る、払う、さばく、、、などが出来るが、
槍は突くのみで、長い分重い。
結局うまく間合いに入ったら
刀を持っている侍のやりたい放題、、。
2007.03.30 Fri 22:53 URL [ Edit ]
No.2612
Posted by 100対100くらいなら動きの遅い騎士を誘い込んで
武士が武士とか関係無しに岩落として勝利！とか考えたけどやっぱ軍師次第じゃないかなあ
武士が武士とか関係無しに岩落として勝利！とか考えたけどやっぱ軍師次第じゃないかなあ
2007.03.30 Fri 23:04 URL [ Edit ]
No.2613
Posted by 少し考えれば分かると思うが
全身鎧を着たもの同士が戦えばどちらかは死ぬ
お前らの言うように隙がないならそんなことにはならんだろ
あと兜割りって言葉を知らん奴が多いみたいだが
刀で文字通り兜を割ることが昔の人間は出来た
今も少しはいるらしいが昔の比じゃない
全身鎧着ようがかち割ることが出来るんなら侍の勝ちじゃないか？
全身鎧を着たもの同士が戦えばどちらかは死ぬ
お前らの言うように隙がないならそんなことにはならんだろ
あと兜割りって言葉を知らん奴が多いみたいだが
刀で文字通り兜を割ることが昔の人間は出来た
今も少しはいるらしいが昔の比じゃない
全身鎧着ようがかち割ることが出来るんなら侍の勝ちじゃないか？
2007.03.30 Fri 23:24 URL [ Edit ]
No.2614
Posted by セガールが最強ということでよろしいな
2007.03.30 Fri 23:33 URL [ Edit ]
No.2615
Posted by やはりジャパニーズニンジャが最強じゃないだろうか
2007.03.30 Fri 23:41 URL [ Edit ]
No.2616
Posted by >>2613
兜割りは静止した状態での試し斬りだぞ。
よほどの反射神経でもない限り無理だろ。
あと鎖は斬れるよ。
兜割りは静止した状態での試し斬りだぞ。
よほどの反射神経でもない限り無理だろ。
あと鎖は斬れるよ。
2007.03.30 Fri 23:44 URL [ Edit ]
No.2618
Posted by 名無しさん机上の空論。
誰か実際にやって見せてよ。
誰か実際にやって見せてよ。
2007.03.31 Sat 00:17 URL [ Edit ]
No.2619
Posted by 地形にもよるんじゃね？
全身鎧は反則だろ
全身鎧は反則だろ
2007.03.31 Sat 00:22 URL [ Edit ]
No.2620
Posted by とりあえず一般の現代人が生身で鎧着て武器持ったところで
当時の西洋騎士と戦おうが、日本武士と戦おうが勝てないことだけはガチ
当時の西洋騎士と戦おうが、日本武士と戦おうが勝てないことだけはガチ
2007.03.31 Sat 00:26 URL [ Edit ]
No.2622
Posted by 西洋騎士と日本武士が対決した場合、
刀を振りぬく前にレイピアで穴開けられて終わる。
って中学の社会科教師が言ってた。
刀を振りぬく前にレイピアで穴開けられて終わる。
って中学の社会科教師が言ってた。
2007.03.31 Sat 00:31 URL [ Edit ]
No.2623
Posted by 名無し!!まさに机上の空論。
意味も無く、検証もできない討論ほど無駄なものは無いな。
意味も無く、検証もできない討論ほど無駄なものは無いな。
2007.03.31 Sat 00:39 URL [ Edit ]
No.2624
Posted by 鎧だ甲冑だとか言う以前に、戦場では矢に射られて御仕舞いだしな
>>2622
戯れならば、当身にて
>>2622
戯れならば、当身にて
2007.03.31 Sat 00:43 URL [ Edit ]
No.2625
Posted by 刀もいいけどダマスカスの剣も捨てがたい。
2007.03.31 Sat 00:52 URL [ Edit ]
No.2626
Posted by つまり
フェンシングと剣道
どっちが強いか？って事だろ？
フェンシングと剣道
どっちが強いか？って事だろ？
2007.03.31 Sat 01:02 URL [ Edit ]
No.2629
Posted by >>2615
やはりそうなるよな
やはりそうなるよな
2007.03.31 Sat 01:43 URL [ Edit ]
No.2630
Posted by 名無しですが何か>>2626
それは全然違うだろ…
トリビアで昔やったみたいなので一応張っとくけど。
剣道 VS フェンシング
http://www.youtube.com/watch?v=dl4xpy7i_Bw
この試合ではフェンシングが勝ったみたいだけど、
もし、持っていた武器が刀とレイピアだったら…
侍 → わき腹に穴
騎士 → 頭真っ二つ
ってなってたような気もする。
けど、刀とかレイピアだったらこんなに早く振れないしなー…
うーん…。
それは全然違うだろ…
トリビアで昔やったみたいなので一応張っとくけど。
剣道 VS フェンシング
http://www.youtube.com/watch?v=dl4xpy7i_Bw
この試合ではフェンシングが勝ったみたいだけど、
もし、持っていた武器が刀とレイピアだったら…
侍 → わき腹に穴
騎士 → 頭真っ二つ
ってなってたような気もする。
けど、刀とかレイピアだったらこんなに早く振れないしなー…
うーん…。
2007.03.31 Sat 01:44 URL [ Edit ]
No.2631
Posted by ＞No.2614
ヴァンダミングアクション最強
剣と刀なら刀のほうが強いと思う。（いろいろな面で）
ヴァンダミングアクション最強
剣と刀なら刀のほうが強いと思う。（いろいろな面で）
2007.03.31 Sat 01:49 URL [ Edit ]
No.2632
Posted by 、剣道VSフェンシングのヤツはフェンシングのルールらしいから負けるのは当然
2007.03.31 Sat 01:52 URL [ Edit ]
No.2633
Posted by サシで能力の拮抗した同士が戦うのであれば、
西洋が全身鎧で戦うと、確実に負ける。
あれはコケると自分では起き上がれない＆走る事も出来ない
西洋が全身鎧で戦うと、確実に負ける。
あれはコケると自分では起き上がれない＆走る事も出来ない
2007.03.31 Sat 02:37 URL [ Edit ]
No.2634
Posted by 遅刻していって倒す。ゆえに侍の勝ち
2007.03.31 Sat 02:48 URL [ Edit ]
No.2635
Posted by 競技ルールでは接触＝一本だからな。
しかし仮に真剣同士なら…と、考えたとしてもだ。
まぁ日本人なら日本刀信仰もあろうが…
対する末期の実戦レイピアは良質の鋼で造られており剛性が高く、リーチが長く、重心が手元に近いので取り回しも良く、一対一の軽装同士の仕合では非常に洗練された武器だ。
ナイフ戦闘の洗練された刺突攻撃とその対応を長剣で行うのが実戦フェンシングだと考えると解りやすい。
競技フェンシングと違って前後以外にも動くし、至近距離での対応法や斬撃なども技法に含まれている。
ただしもう技術はほとんど残っていないので、日本剣術と違って日本で評価されることはまずないが。
まぁ安直に想像するなら、レイピアで刀の斬り下ろしを、刀でレイピアの突きを捌き切るのは互いに困難という点だろう。
どちらも素肌剣法故に、明確な勝敗を決めるには当然一方的に勝つしかない。
よって
フェンサーは重要器官を刀で断ち切られ
剣術家はレイピアで急所を抉られる
という風に相討ちになる可能性が高い。
だから、どれだけ相手の剣術を知っていて、且つ見切れるかが最も重要になるだろうな。
しかし仮に真剣同士なら…と、考えたとしてもだ。
まぁ日本人なら日本刀信仰もあろうが…
対する末期の実戦レイピアは良質の鋼で造られており剛性が高く、リーチが長く、重心が手元に近いので取り回しも良く、一対一の軽装同士の仕合では非常に洗練された武器だ。
ナイフ戦闘の洗練された刺突攻撃とその対応を長剣で行うのが実戦フェンシングだと考えると解りやすい。
競技フェンシングと違って前後以外にも動くし、至近距離での対応法や斬撃なども技法に含まれている。
ただしもう技術はほとんど残っていないので、日本剣術と違って日本で評価されることはまずないが。
まぁ安直に想像するなら、レイピアで刀の斬り下ろしを、刀でレイピアの突きを捌き切るのは互いに困難という点だろう。
どちらも素肌剣法故に、明確な勝敗を決めるには当然一方的に勝つしかない。
よって
フェンサーは重要器官を刀で断ち切られ
剣術家はレイピアで急所を抉られる
という風に相討ちになる可能性が高い。
だから、どれだけ相手の剣術を知っていて、且つ見切れるかが最も重要になるだろうな。
2007.03.31 Sat 02:57 URL [ Edit ]
No.2636
Posted by なんで刀VSレイピアみたいな流れになってるんじゃ。
戦場でのメイン武器は槍だっての。剣も刀もリーチが短すぎて使えない。
戦場でのメイン武器は槍だっての。剣も刀もリーチが短すぎて使えない。
2007.03.31 Sat 03:25 URL [ Edit ]
No.2637
Posted by まぁ、戦場でとも書いてないけどな。
2007.03.31 Sat 04:34 URL [ Edit ]
No.2638
Posted by >>2635
日本刀は鎌倉・室町時代に既に良質なものも造られていたはずだが。
日本刀は鎌倉・室町時代に既に良質なものも造られていたはずだが。
2007.03.31 Sat 04:51 URL [ Edit ]
No.2640
Posted by >2636
戦場だと文化間の戦争様式と状況によって大きく左右されすぎてな。
個人戦にしたところで乗騎や射撃戦や組み打ちも含めた介者兵法よりは互いに剣一振りの素肌剣法の方が解りやすかろうと思っただけだが。
＞2638
その通り。日本刀はかなり早い時期からその強度と斬撃の性能に特化した定型が完成しているのが特徴といえる。
また、扱い易さよりも威力を優先した和弓でもこういった特化が見られる。
（個人的にはこういった日本の戦闘文化はかなり歪なようにも感じる。手持ち盾が廃れた点等からも）
江戸時代の流派興隆によって発展した素肌剣法で武芸の主役となった打刀よりは和弓の方が戦場武術に近いといえるかも知れん。
もっとも今では戦場弓術もほとんど残ってはいないが。
戦場だと文化間の戦争様式と状況によって大きく左右されすぎてな。
個人戦にしたところで乗騎や射撃戦や組み打ちも含めた介者兵法よりは互いに剣一振りの素肌剣法の方が解りやすかろうと思っただけだが。
＞2638
その通り。日本刀はかなり早い時期からその強度と斬撃の性能に特化した定型が完成しているのが特徴といえる。
また、扱い易さよりも威力を優先した和弓でもこういった特化が見られる。
（個人的にはこういった日本の戦闘文化はかなり歪なようにも感じる。手持ち盾が廃れた点等からも）
江戸時代の流派興隆によって発展した素肌剣法で武芸の主役となった打刀よりは和弓の方が戦場武術に近いといえるかも知れん。
もっとも今では戦場弓術もほとんど残ってはいないが。
2007.03.31 Sat 05:28 URL [ Edit ]
No.2641
Posted by 剣道はあの構えからの突きがあるので
これが肝じゃないかなあ
相手の体のでかさにびびらなければいけそう
ちなみに西洋の全身鎧はディスカバリーでやってたけど
※2633の言うとおり転ぶと自力で立ち上がる事ができないほど重いので全身甲冑は基本的に騎馬
日本の騎馬と西洋の騎馬だったら西洋の勝ちだと思うわ
つまり何が言いたいかというと中国の長弓が最強
これが肝じゃないかなあ
相手の体のでかさにびびらなければいけそう
ちなみに西洋の全身鎧はディスカバリーでやってたけど
※2633の言うとおり転ぶと自力で立ち上がる事ができないほど重いので全身甲冑は基本的に騎馬
日本の騎馬と西洋の騎馬だったら西洋の勝ちだと思うわ
つまり何が言いたいかというと中国の長弓が最強
2007.03.31 Sat 05:47 URL [ Edit ]
No.2643
Posted by おまえら「300」見ろよ。
マッチョサイキョ
マッチョサイキョ
2007.03.31 Sat 10:24 URL [ Edit ]
No.2646
Posted by 全身鎧で固めた騎士が相手なら、幅1メートルくらいの溝を掘れば簡単に勝てると思うんだが。
2007.03.31 Sat 11:16 URL [ Edit ]
No.2649
Posted by スレにも書いてあったけど、信長とかがいた戦国時代は他の国よりもガチで強かったって本当?
その時代のヨーロッパって何の時代なのかは知らんが。
その時代のヨーロッパって何の時代なのかは知らんが。
2007.03.31 Sat 13:02 URL [ Edit ]
No.2650
Posted by おいんく ケースバイケースだな
城攻めの名手秀吉に篭城戦で挑むとあぼん
野戦の名手信玄に真正面から挑むとあぼん
戦略・戦術次第でいくらでも結果は変わる
城攻めの名手秀吉に篭城戦で挑むとあぼん
野戦の名手信玄に真正面から挑むとあぼん
戦略・戦術次第でいくらでも結果は変わる
2007.03.31 Sat 13:31 URL [ Edit ]
No.2651
Posted by …経営と戦略と謀略の名手家康を仲間に入れるとあぼん
2007.03.31 Sat 14:31 URL [ Edit ]
No.2656
Posted by >>288
これなんて石頭鉄男？
剣術の最強は突きだって武者ガンダムが言ってた
これなんて石頭鉄男？
剣術の最強は突きだって武者ガンダムが言ってた
2007.03.31 Sat 18:41 URL [ Edit ]
No.2670
Posted by 西洋にはいないの？
〜の名手っての
〜の名手っての
2007.04.01 Sun 01:06 URL [ Edit ]
No.2681
ああああ Posted by 西洋騎士が重武装できたのには、馬格の良い馬があったから。
日本の馬は小さかったので、とてもあんなフルプレートの鎧を
着た武士なんて乗せられなかったんじゃないのかな。
もろに騎乗した状態で騎兵部隊同士が殴り合ったら、日本馬上武士の方が負けるだろうねえ。
日本の馬は小さかったので、とてもあんなフルプレートの鎧を
着た武士なんて乗せられなかったんじゃないのかな。
もろに騎乗した状態で騎兵部隊同士が殴り合ったら、日本馬上武士の方が負けるだろうねえ。
2007.04.01 Sun 03:01 URL [ Edit ]
No.2712
Posted by 名無しさんつかお前ら「戦争」を主眼に考えてんじゃねーよ
騎士VS武士なんだろ？
だったら熟練の騎士と、熟練の武士のタイマンになるだろーが
いくらフルプレートでも厚さはせいぜい１〜２ｍｍ程度だろーし、日本鎧だって要所要所は鉄で作られてるんだから条件はほぼ同じ（本気で打ち込まない限り、掠った程度じゃダメージなし）
鎧を装備した状態なら、重量と視界の差で武士に分がある
防具無しならいい勝負になるんじゃねーの
騎士VS武士なんだろ？
だったら熟練の騎士と、熟練の武士のタイマンになるだろーが
いくらフルプレートでも厚さはせいぜい１〜２ｍｍ程度だろーし、日本鎧だって要所要所は鉄で作られてるんだから条件はほぼ同じ（本気で打ち込まない限り、掠った程度じゃダメージなし）
鎧を装備した状態なら、重量と視界の差で武士に分がある
防具無しならいい勝負になるんじゃねーの
2007.04.01 Sun 19:14 URL [ Edit ]
No.2713
Posted by フル装備の西洋騎士対日本の騎馬武者だと
騎士がノタノタ接近する間に、遠距離では徒歩にて弓、
中距離あた騎乗ってのが簡単な武者の方が有利な気がする。
近距離でラウンド１ファイッ！だと一方的に負けそうだが
騎士がノタノタ接近する間に、遠距離では徒歩にて弓、
中距離あた騎乗ってのが簡単な武者の方が有利な気がする。
近距離でラウンド１ファイッ！だと一方的に負けそうだが
2007.04.01 Sun 19:26 URL [ Edit ]
No.2719
Posted by ここでは装備のみが議論されているが、中の人のことも考えた方がよくないか？
ガチムチ欧米人ｖｓ虚弱日本人
どう考えても日本の惨敗です
ガチムチ欧米人ｖｓ虚弱日本人
どう考えても日本の惨敗です
2007.04.01 Sun 19:51 URL [ Edit ]
No.2730
Posted by 前提は鍛えた欧米人と鍛えた日本人じゃないのか？
これまでのレスを読むに、
正面接近中に突きを入れられれば騎士の勝ち
接近して相手を蹴り倒せれば侍の勝ち
接近戦になって甲冑の隙間に刀が入れば侍の勝ち
隙間を狙ってる間に騎士が侍を盾でぶん殴れば騎士の勝ち
……って感じ？
しかし実戦では、鎧の隙間を狙うなんて難しくないか？？
ま、不利になったら侍は身軽さで逃げるだろうけど。
これまでのレスを読むに、
正面接近中に突きを入れられれば騎士の勝ち
接近して相手を蹴り倒せれば侍の勝ち
接近戦になって甲冑の隙間に刀が入れば侍の勝ち
隙間を狙ってる間に騎士が侍を盾でぶん殴れば騎士の勝ち
……って感じ？
しかし実戦では、鎧の隙間を狙うなんて難しくないか？？
ま、不利になったら侍は身軽さで逃げるだろうけど。
2007.04.01 Sun 23:09 URL [ Edit ]
No.2770
Posted by ｗｉｋｉで剣術について調べてみた。
野太刀、大太刀、などの長大な刀をひたすら振り回して軽装歩兵に対して斬りつけるという方法か、騎兵突撃の際に加速のついた状態で馬上から敵の手足顔面を叩き割る。
甲冑を装着した武者どうしの太刀による戦闘方法は、介者剣術と呼ばれ、深く腰を落とした姿勢から、目、首、脇の下、金的、内腿、手首といった装甲のすきまとなっている部位を突斬りで狙うようなスタイルであった。
介者剣術は隙間を狙うだけでなく刀剣で打撃を与える鈍器として使い、撲殺するために単純に殴るという使い方もあった。 これは使用方法が西洋のメイスなどの鈍器に近く、金属甲冑にも有効である。
野太刀、大太刀、などの長大な刀をひたすら振り回して軽装歩兵に対して斬りつけるという方法か、騎兵突撃の際に加速のついた状態で馬上から敵の手足顔面を叩き割る。
甲冑を装着した武者どうしの太刀による戦闘方法は、介者剣術と呼ばれ、深く腰を落とした姿勢から、目、首、脇の下、金的、内腿、手首といった装甲のすきまとなっている部位を突斬りで狙うようなスタイルであった。
介者剣術は隙間を狙うだけでなく刀剣で打撃を与える鈍器として使い、撲殺するために単純に殴るという使い方もあった。 これは使用方法が西洋のメイスなどの鈍器に近く、金属甲冑にも有効である。
2007.04.02 Mon 13:33 URL [ Edit ]
No.2788
妄想 Posted by 武士にがんばってほしいとこだが、盾が難関だな。
軽装で盾装備されたら、カタナでは太刀打ちできない気がする。
盾は守りとともに殴りつける武器でもあるから。
軽装で盾装備されたら、カタナでは太刀打ちできない気がする。
盾は守りとともに殴りつける武器でもあるから。
2007.04.03 Tue 05:02 URL [ Edit ]
No.2794
Posted by 名無しですが何か論点ずれすぎ根拠なさすぎワロタ。
体格だけで決まるならロシアとかどうなんだ。
西洋でも相手の足を狙うシャーナック戦法とかあるし、一発狙いより的確に一撃をあてる方が大事かと。
体格だけで決まるならロシアとかどうなんだ。
西洋でも相手の足を狙うシャーナック戦法とかあるし、一発狙いより的確に一撃をあてる方が大事かと。
2007.04.03 Tue 16:22 URL [ Edit ]
No.2798
Posted by 名無しさん盾盾言うがな、大佐
日本にだって昔は盾という概念くらいあったに決まってんだろ
だが物理的に盾を使うより、日本刀を盾として応用する技術が勝ったんだよ日本は！
「鎬を削る」ということわざを知らんのか！
日本にだって昔は盾という概念くらいあったに決まってんだろ
だが物理的に盾を使うより、日本刀を盾として応用する技術が勝ったんだよ日本は！
「鎬を削る」ということわざを知らんのか！
2007.04.03 Tue 22:34 URL [ Edit ]
No.2822
Posted by mastacos戦国時代は日本最強、と言われているのは世界一鉄砲を持っていたから。(一説では9割あったとも言われてる)
ボウガンの例も上ででてるけど結局飛び道具最強ってことですな。
ボウガンの例も上ででてるけど結局飛び道具最強ってことですな。
2007.04.04 Wed 15:36 URL [ Edit ]
No.3177
Posted by ハルクホーガン太字の文日本人のすごいところは軍略に長けていたところ。秀吉天下の時代、九州勢の島津や福島正則
黒田長政などに命じ海を渡り現在の中国を攻めさせた。
（秀吉の中国攻め）と混同しないように・・・
3日で２０万人近くを亡き者にし
王の子を生け捕りにした。
中国人は皆 島津兵を見ると（シーマンズ）といって怯えたと
中国の歴史にも残されている。
また西洋の甲冑をも割ってしまうのが日本刀のすごいところ。
切るのではなく割るんです。
もうすでにその時点で意識不明ですよ。
日本の刀技術は世界の刀剣職人がびっくりしたほどですから・・
世界一切れて割ることが出来るのが日本刀って世界的にいわれています。
それにどちらが強いかは結果論にしか過ぎないけど
やはりありとあらゆるものを使いこなし
戦術にも長けている日本の武者の方が優位
これに一票！！
黒田長政などに命じ海を渡り現在の中国を攻めさせた。
（秀吉の中国攻め）と混同しないように・・・
3日で２０万人近くを亡き者にし
王の子を生け捕りにした。
中国人は皆 島津兵を見ると（シーマンズ）といって怯えたと
中国の歴史にも残されている。
また西洋の甲冑をも割ってしまうのが日本刀のすごいところ。
切るのではなく割るんです。
もうすでにその時点で意識不明ですよ。
日本の刀技術は世界の刀剣職人がびっくりしたほどですから・・
世界一切れて割ることが出来るのが日本刀って世界的にいわれています。
それにどちらが強いかは結果論にしか過ぎないけど
やはりありとあらゆるものを使いこなし
戦術にも長けている日本の武者の方が優位
これに一票！！
2007.04.11 Wed 01:51 URL [ Edit ]
No.3985
Posted by baron２７
私はフルプレートアーマーを着て両手剣を持ったまま、飛び込み前転くらいならできますし、フルプレートをきたまま、腹筋腕立て伏せそれぞれ20回程度は出来ます。
59
攻城戦は地下道を掘って豚の脂を入れ火をつけます。城壁の底が崩れ落ちます。
70
参加しました。ばら戦争ではフルアーマーは量産され、装甲兵士が出てきます。彼らは甲冑を着ていますが騎士身分ではありませんでした。
84
ボウガンは威力がありますが連射が出来ません。弓は連射が出来、特に日本の武士は重装騎馬弓兵です。
シングルレピアと日本刀は良い勝負です。間合いがレピアのほうが遠いので、先制攻撃を受けるのは刀です。しかし、レピアは通常マン・ゴーシュのダガーを使いますから、防御もあり、刀を絡め取られます。また、間合いが長短二つありますが、日本刀はそれがありません。厳しいと思います。時にはレピアなど、「日本刀で両断できる」といきまく阿呆もいますがね。
110
騎士の主武器は意外ですが、ハルバートでした。次に斧やメイス、フレイルなど近接打撃武器。剣は日本刀よりも使用されました。装甲の薄い兵士には鎧の防御力で肉薄すれば、剣のほうが使いやすいのです。
132
私はフルアーマーで寄居の鉢形城の空堀を登りました。高さおよそ6m。角度は70度ほど。全然問題ありません。
218
224
ドイツの甲冑組討はマーダーストライク、睾丸、眼球つぶしなどがあります。それは剣や武器はそれ単体ではなく、体術を含む総合的な殺人術です。ミトンガントレットは片方でも重さが1kgありますから、これで殴られるのは1kgのハンマーで殴られるのに等しい。
剣やポールアームも、相手を引っ掛けて倒す為のテクニックが多くあります。日本のわざと違うのは、ガントレットをつけているため、指で掴む技はなく、肘ですくい抱えるものが多い事、テイクダウン以後の寝技がないことです。
2611
初期はチェーンメールだけでしたがその後徐々に装甲がされ、最終的に15世紀後半に見られるプレートアーマーになりますが、脇、肘の裏、股間、全て下はチェーンで覆われています。一方、当世具足は脇、股間、肘の裏、膝の裏、がら空きです。同じ状態で組まれたら、防御のない武士が不利です。
また、そのような超近距離では刀は使えませんが、剣はハーフソードに持ち変えるとダガーと同じ使いと間合いが出来ます。
2622
机上の空論です。
2633
それは大間違いでトーナメントアーマーと戦闘用甲冑を同一視した勘違いです。トーナメントアーマーはスポーツプロテクターでその競技の中での安全で作られた物です。
仮に、あなたが騎士だとして戦場に行く場合、倒れたら起き上がれない鎧など本気で着ますか？
私はフルプレートアーマーを着て両手剣を持ったまま、飛び込み前転くらいならできますし、フルプレートをきたまま、腹筋腕立て伏せそれぞれ20回程度は出来ます。
59
攻城戦は地下道を掘って豚の脂を入れ火をつけます。城壁の底が崩れ落ちます。
70
参加しました。ばら戦争ではフルアーマーは量産され、装甲兵士が出てきます。彼らは甲冑を着ていますが騎士身分ではありませんでした。
84
ボウガンは威力がありますが連射が出来ません。弓は連射が出来、特に日本の武士は重装騎馬弓兵です。
シングルレピアと日本刀は良い勝負です。間合いがレピアのほうが遠いので、先制攻撃を受けるのは刀です。しかし、レピアは通常マン・ゴーシュのダガーを使いますから、防御もあり、刀を絡め取られます。また、間合いが長短二つありますが、日本刀はそれがありません。厳しいと思います。時にはレピアなど、「日本刀で両断できる」といきまく阿呆もいますがね。
110
騎士の主武器は意外ですが、ハルバートでした。次に斧やメイス、フレイルなど近接打撃武器。剣は日本刀よりも使用されました。装甲の薄い兵士には鎧の防御力で肉薄すれば、剣のほうが使いやすいのです。
132
私はフルアーマーで寄居の鉢形城の空堀を登りました。高さおよそ6m。角度は70度ほど。全然問題ありません。
218
224
ドイツの甲冑組討はマーダーストライク、睾丸、眼球つぶしなどがあります。それは剣や武器はそれ単体ではなく、体術を含む総合的な殺人術です。ミトンガントレットは片方でも重さが1kgありますから、これで殴られるのは1kgのハンマーで殴られるのに等しい。
剣やポールアームも、相手を引っ掛けて倒す為のテクニックが多くあります。日本のわざと違うのは、ガントレットをつけているため、指で掴む技はなく、肘ですくい抱えるものが多い事、テイクダウン以後の寝技がないことです。
2611
初期はチェーンメールだけでしたがその後徐々に装甲がされ、最終的に15世紀後半に見られるプレートアーマーになりますが、脇、肘の裏、股間、全て下はチェーンで覆われています。一方、当世具足は脇、股間、肘の裏、膝の裏、がら空きです。同じ状態で組まれたら、防御のない武士が不利です。
また、そのような超近距離では刀は使えませんが、剣はハーフソードに持ち変えるとダガーと同じ使いと間合いが出来ます。
2622
机上の空論です。
2633
それは大間違いでトーナメントアーマーと戦闘用甲冑を同一視した勘違いです。トーナメントアーマーはスポーツプロテクターでその競技の中での安全で作られた物です。
仮に、あなたが騎士だとして戦場に行く場合、倒れたら起き上がれない鎧など本気で着ますか？
2007.05.13 Sun 23:50 URL [ Edit ]
No.3986
Posted by baron2635
正論です。レピア剣術はまだ残っています。とくにダガーがあるとないとでは勝率は20％以上違うでしょう。
2717統制具足もフルプレートも重量はあまり変わりません。
しかし、防御性では西洋甲冑のほうがはるかに優れています。
確かに視界の悪さは欠点ですが、実のところ、私の経験でははじめのうちだけ、」です。以後はほんとうにフォースがつきます。
2713
十字軍のチェーンメールであれば騎士が矢でまけるでしょうが、フルプレートでは矢は刺さりません。これはリアルポイントの矢尻でロングボウをつかい、人間をいれたゴチック甲冑を撃つ実験がニュウーヨークSCAでおこなわれました。中身はもちろん無傷で実験の間、ダンスステップを踏むほど余裕だったとか。
2798
日本刀の片刃という構造上､盾は最も相性が悪い。同じ条件だと100％日本刀が負けます。そもそも、盾がなくなったのは武士は弓を、兵士は槍か薙刀をもつためです。そのため盾を持つ事は出来なくなりました。
3177
同じことは剣にも言えます。むしろ、重い剣のほうが甲冑を割るには適しています。つまり鎧の薄い武士には条件が悪い事いのです。日本刀信仰もよいですが、相手を全然見ていませんよ。
日本刀の何がすごいかわかっていますか？
日本刀は刀剣の中では以上に軽い。レピアでさえ、日本刀より重いのに、片手で水平に持ちます。片手持ちのブロードソードは日本刀よりも重いし、騎兵のサーベルも日本刀より重いのです。
日本刀はその軽さにしては胴を両断できるほどの威力があることです。
しかし、これは実は現実的ではなく、人を殺すにはそのような威力は必要ではありません。スモールソードのように、一見、針金みたいな貧弱な剣であっても、きちんと使えば人は死にます。
正論です。レピア剣術はまだ残っています。とくにダガーがあるとないとでは勝率は20％以上違うでしょう。
2717統制具足もフルプレートも重量はあまり変わりません。
しかし、防御性では西洋甲冑のほうがはるかに優れています。
確かに視界の悪さは欠点ですが、実のところ、私の経験でははじめのうちだけ、」です。以後はほんとうにフォースがつきます。
2713
十字軍のチェーンメールであれば騎士が矢でまけるでしょうが、フルプレートでは矢は刺さりません。これはリアルポイントの矢尻でロングボウをつかい、人間をいれたゴチック甲冑を撃つ実験がニュウーヨークSCAでおこなわれました。中身はもちろん無傷で実験の間、ダンスステップを踏むほど余裕だったとか。
2798
日本刀の片刃という構造上､盾は最も相性が悪い。同じ条件だと100％日本刀が負けます。そもそも、盾がなくなったのは武士は弓を、兵士は槍か薙刀をもつためです。そのため盾を持つ事は出来なくなりました。
3177
同じことは剣にも言えます。むしろ、重い剣のほうが甲冑を割るには適しています。つまり鎧の薄い武士には条件が悪い事いのです。日本刀信仰もよいですが、相手を全然見ていませんよ。
日本刀の何がすごいかわかっていますか？
日本刀は刀剣の中では以上に軽い。レピアでさえ、日本刀より重いのに、片手で水平に持ちます。片手持ちのブロードソードは日本刀よりも重いし、騎兵のサーベルも日本刀より重いのです。
日本刀はその軽さにしては胴を両断できるほどの威力があることです。
しかし、これは実は現実的ではなく、人を殺すにはそのような威力は必要ではありません。スモールソードのように、一見、針金みたいな貧弱な剣であっても、きちんと使えば人は死にます。
2007.05.14 Mon 00:12 URL [ Edit ]
No.3988
Posted by baron日本の武道でよい点でもあり、悪い点でもあるのはガラパゴス諸島かマダガスカル島のように数百年間、外部からの侵略がなくその生態系のなかで特殊化し現存している点です。中に住むわれわれはそれが特殊な事とは思いませんが、日本刀にしても盾の有無にしても甲冑にしても非常に特殊なのですよ。
それは同一種のなかで自然競争はあったものの、デザイン構造は同じであり、基本デザインは全く変化していないのです。
それは同一種のなかで自然競争はあったものの、デザイン構造は同じであり、基本デザインは全く変化していないのです。
2007.05.14 Mon 00:39 URL [ Edit ]
No.3989
Posted by baronわたしはフルプレートで白い兜飾り
http://www.youtube.com/watch?v=1CNTvALhYB8
http://www.youtube.com/watch?v=1CNTvALhYB8
2007.05.14 Mon 00:50 URL [ Edit ]
No.3995
Posted by baron武士は柔術があるから強いという人もおりますが、組討になると重量が多いほうが有利なのは格闘技が重量別になっている事で証明されますし、小さいほうが有利であるならば淘汰にしたがって戦士は小型化しなくてはなりませんが、実際はそうではない。
鎧は防御とともに「着る武器」であるという認識をしてください。
また、フルアーマーは肘はりベットで可動するロブスターの甲羅のような構造ですから逆関節をとられてもそれ以上折れる事はありませんが、当世具足はそのような構造ではないので普通に折れます。また、フルプレートではキック、パンチは意味をなしませんが、フルプレートの攻撃は装甲をした膝での股間蹴り、ミトンでのパチ、ヘルムでの頭突きなど装甲そのものを武器にします。
盾もそうですが防御主体というのは消極的な感じがしますが、実際はその反対でより積極的に攻めます。つまり相手の攻撃の数回はかならず無効になる「マジックアイテム」とかんがえればお分かりでしょう。消極的に徹する必要がないのです。
同じナイフを持って闘う場合でも片方は丸裸、もう一方はごつい革ジャンを着ていれば全然心理面での有利さは変ります。
鎧は防御とともに「着る武器」であるという認識をしてください。
また、フルアーマーは肘はりベットで可動するロブスターの甲羅のような構造ですから逆関節をとられてもそれ以上折れる事はありませんが、当世具足はそのような構造ではないので普通に折れます。また、フルプレートではキック、パンチは意味をなしませんが、フルプレートの攻撃は装甲をした膝での股間蹴り、ミトンでのパチ、ヘルムでの頭突きなど装甲そのものを武器にします。
盾もそうですが防御主体というのは消極的な感じがしますが、実際はその反対でより積極的に攻めます。つまり相手の攻撃の数回はかならず無効になる「マジックアイテム」とかんがえればお分かりでしょう。消極的に徹する必要がないのです。
同じナイフを持って闘う場合でも片方は丸裸、もう一方はごつい革ジャンを着ていれば全然心理面での有利さは変ります。
2007.05.14 Mon 09:12 URL [ Edit ]
No.4685
Posted by ーしかし前々から疑問なのは、日本の鎧兜と西洋の板金鎧の
重量差があまり変わらないのに、なんで日本のはすかすか
なのかと、いったい何処に重量を割り振ってんだろ？
普通は覆われている部位が分厚いってことになるのに？
日本の戦闘術が外国と接触した事例では、倭寇と戦った明の将軍は、鎧も碌につけずに前後左右に奇声をあげて飛びまくり切りつけてくると、単純な振り下ろしなのに、押し切られてやられてしまうなんて書き残しているけど、なんか今に伝わる剣術とイメージが違うような。個人戦のテクは日本も廃れたものは多そう。
重量差があまり変わらないのに、なんで日本のはすかすか
なのかと、いったい何処に重量を割り振ってんだろ？
普通は覆われている部位が分厚いってことになるのに？
日本の戦闘術が外国と接触した事例では、倭寇と戦った明の将軍は、鎧も碌につけずに前後左右に奇声をあげて飛びまくり切りつけてくると、単純な振り下ろしなのに、押し切られてやられてしまうなんて書き残しているけど、なんか今に伝わる剣術とイメージが違うような。個人戦のテクは日本も廃れたものは多そう。
2007.06.10 Sun 23:07 URL [ Edit ]
No.4709
Posted by >>4685
表面は布でおおわれてスカスカに見えても中には金属製の小札や鎖がびっしり縫いこんであるのが小具足ですから
表面は布でおおわれてスカスカに見えても中には金属製の小札や鎖がびっしり縫いこんであるのが小具足ですから
2007.06.11 Mon 17:33 URL [ Edit ]
No.4715
Posted by ＞日本の戦闘術が外国と接触した事例では、倭寇と戦った明の将軍は、鎧も碌につけずに前後左右に奇声をあげて飛びまくり切りつけてくると、単純な振り下ろしなのに、押し切られてやられてしまうなんて書き残しているけど、なんか今に伝わる剣術とイメージが違うような。個人戦のテクは日本も廃れたものは多そう。
なんかスポーツチャンバラみたいだね倭寇の戦法
なんかスポーツチャンバラみたいだね倭寇の戦法
2007.06.11 Mon 18:01 URL [ Edit ]
No.4746
Posted by 九州工房 ＞普通は覆われている部位が分厚いってことになるのに？
その普通ってやつだと思います。
板金一枚だけの構造ではなく一枚一枚の鉄冊に皮を張ったり何回も漆塗重ねたりしたものを細い糸を拠り合わせた太い組紐で隙間無く接合していくのですから分厚くなります
その普通ってやつだと思います。
板金一枚だけの構造ではなく一枚一枚の鉄冊に皮を張ったり何回も漆塗重ねたりしたものを細い糸を拠り合わせた太い組紐で隙間無く接合していくのですから分厚くなります
2007.06.12 Tue 04:20 URL [ Edit ]
No.4756
Posted by 西洋でも中世は総じて体格が小さいし江戸時代以前の日本人と変わらんのだけどね（西洋人はだんだん大型化し日本人はだんだん小型化していった）
そういうとゲルマン人とかだしてくるやつもいるけどそれは西洋の一部だしそれをいったら東国武者なら６尺ぐらいのやつがごろごろいたからマイノリティー同士での条件も同じ
そういうとゲルマン人とかだしてくるやつもいるけどそれは西洋の一部だしそれをいったら東国武者なら６尺ぐらいのやつがごろごろいたからマイノリティー同士での条件も同じ
2007.06.13 Wed 04:49 URL [ Edit ]
No.4764
Posted by ケロ輔「ヨーロッパ人の肉体は繊弱なので、治癒が非常に遅い。日本人の肉体は頑健なので重傷、骨折および災厄からも、われわれ以上に見事に、しかも一層速やかに快復する。」
ルイスフロイス
ルイスフロイス
2007.06.13 Wed 15:40 URL [ Edit ]
No.4780
Posted by 日本刀は片刃だがだからといって盾に弱い理由にならないよねぇ。
ラップショットなんかお互い盾もってるときの泥臭い接近戦でしか意味がない上に大袖やシコロなど豊富な緩衝材を備え、背面に関してはある意味西洋甲冑以上に防護の硬い日本鎧の背に当てたところで生身には傷一つつかない。頭頂部に当てるかもしれないけど星兜や筋兜などは構造上、単純に考えてもプレートのヘルムの倍は厚い。
それに日本刀がわもまたラップショット使わなきゃ勝てないわけではない。そもそも手首こね回すような小手先技で破れるほど西洋甲冑の装甲を舐めてはいないし。隙間に刃を忍び込ませるなら無理に勢いつけてたたきつけるのではなく反りを利用して蛇が忍び込むようにするっと隙間に忍び入れてそれからガツンと刺せばいい。盾みたいな「大きな目隠しand刀を滑らせるレール」があるならなおさら楽だ
盾を構えている間は当然盾使用者の剣の攻撃の間合いは（短槍使用でもないなら）短くなる。
盾で前面を覆うようにしている間は両手も片手も自在な日本刀相手には自分の攻撃は届かないのに日本刀の攻撃は届くという精神衛生上よくない間合いに陥ることになる。
盾を前に構えたまま西洋がわが攻撃を届かせる可能性があるとするならドタドタと近寄ってお互いの腹がガッチャンガッチャンぶつかるほどの接近戦しかないが、そういう状況はこちらも同じように泥仕合に付き合う気がない限り実現しない。入り身、摺抜けの発達した日本剣術にとっては接近戦をするかしないかの決定権は武士が握ることになる。盾の後ろで固まってる限り武士側からすればまあ付き合ってやってもいいけどめんどくさいから西洋騎士が元気なうちはつかず離れずでヤカンが武器振り回すのを見物するかぐらいの気持ちだろう。
西洋側が剣を当てたいならば泥仕合を諦めて盾を引っ込めて武器側を前に構えないとならないしさらに攻撃するならその瞬間は盾が完全（あるいは多少は左後方側面を防ぎながら）に後ろに回る。どのみち右半身、頭、右足、背中を晒さない限り攻撃は届かない。
そうなると結局「あれ？盾もってても無駄じゃない？」
ラップショットなんかお互い盾もってるときの泥臭い接近戦でしか意味がない上に大袖やシコロなど豊富な緩衝材を備え、背面に関してはある意味西洋甲冑以上に防護の硬い日本鎧の背に当てたところで生身には傷一つつかない。頭頂部に当てるかもしれないけど星兜や筋兜などは構造上、単純に考えてもプレートのヘルムの倍は厚い。
それに日本刀がわもまたラップショット使わなきゃ勝てないわけではない。そもそも手首こね回すような小手先技で破れるほど西洋甲冑の装甲を舐めてはいないし。隙間に刃を忍び込ませるなら無理に勢いつけてたたきつけるのではなく反りを利用して蛇が忍び込むようにするっと隙間に忍び入れてそれからガツンと刺せばいい。盾みたいな「大きな目隠しand刀を滑らせるレール」があるならなおさら楽だ
盾を構えている間は当然盾使用者の剣の攻撃の間合いは（短槍使用でもないなら）短くなる。
盾で前面を覆うようにしている間は両手も片手も自在な日本刀相手には自分の攻撃は届かないのに日本刀の攻撃は届くという精神衛生上よくない間合いに陥ることになる。
盾を前に構えたまま西洋がわが攻撃を届かせる可能性があるとするならドタドタと近寄ってお互いの腹がガッチャンガッチャンぶつかるほどの接近戦しかないが、そういう状況はこちらも同じように泥仕合に付き合う気がない限り実現しない。入り身、摺抜けの発達した日本剣術にとっては接近戦をするかしないかの決定権は武士が握ることになる。盾の後ろで固まってる限り武士側からすればまあ付き合ってやってもいいけどめんどくさいから西洋騎士が元気なうちはつかず離れずでヤカンが武器振り回すのを見物するかぐらいの気持ちだろう。
西洋側が剣を当てたいならば泥仕合を諦めて盾を引っ込めて武器側を前に構えないとならないしさらに攻撃するならその瞬間は盾が完全（あるいは多少は左後方側面を防ぎながら）に後ろに回る。どのみち右半身、頭、右足、背中を晒さない限り攻撃は届かない。
そうなると結局「あれ？盾もってても無駄じゃない？」
2007.06.14 Thu 05:42 URL [ Edit ]
No.4798
Posted by baronあなたが表面的なことだけしかわかっていないのはよく理解できます。
まず、盾はプレートアーマーの時代では使われなくなりました。プレートアーマーの騎士の最もポピュラーな武器はハルバートですが、これは斬る、刺す、引っ掛けるとともに相手に絡めて引き倒すような使いかたをしました。日本の武士が当世具足に槍であるならば、槍の突きではプレートを破る事は出来ません。もし、顔面をつかれても面甲は顔と密着していませんが、武士の面甲はお面のように顔に密着しています。顔面をつかれれば衝撃はそのままきます。
対甲冑用であれば剣術は全く変わってきます。当然、狙うのは鎧の隙間ですが、ラップショットは背面の鎧のない部分を切ってきます。衝撃だけではないのですよ。膝の裏を斬られれば立つ事が出来ません。
盾みたいな「大きな目隠しand刀を滑らせるレール」と考えている事で、あなたの負けです。ここから見るに、あなたの目的の一つに盾に剣を当てて滑らせようと考えているようですが、それは「初心者が最も起こす過ち」であり、熟練者は盾に剣を意図的にあてることはしません。
＞＞武器側を前に構えないとならないしさらに攻撃するならその瞬間は盾が完全（あるいは多少は左後方側面を防ぎながら）に後ろに回る
盾を後ろに回して武器を前にするようなのは、初めて3ヶ月未満の初心者です。
＞＞盾で前面を覆うようにしている間は両手も片手も自在な日本刀相手には自分の攻撃は届かないのに日本刀の攻撃は届くという精神衛生上よくない間合いに陥ることになる。
日本刀よりもはるかに長いロングソード相手にもそのような精神状態になった事が無いのですが。むしろ、相手がロングソードであれば「しめた！」と喜びます。
脳内で考えるのはたやすいですが、私は甲冑戦闘を毎日曜日しているもので。
あなたは日本鎧を着て闘ったことがありますか？
あなたは盾を持ったあいてに竹刀で闘ったことがありますか？
あなたはプレートアーマーを着た人をみたことがありますか？
あなたはプレートアーマーを着た人相手に闘ったことがありますか？
私は全てYesです。
まず、盾はプレートアーマーの時代では使われなくなりました。プレートアーマーの騎士の最もポピュラーな武器はハルバートですが、これは斬る、刺す、引っ掛けるとともに相手に絡めて引き倒すような使いかたをしました。日本の武士が当世具足に槍であるならば、槍の突きではプレートを破る事は出来ません。もし、顔面をつかれても面甲は顔と密着していませんが、武士の面甲はお面のように顔に密着しています。顔面をつかれれば衝撃はそのままきます。
対甲冑用であれば剣術は全く変わってきます。当然、狙うのは鎧の隙間ですが、ラップショットは背面の鎧のない部分を切ってきます。衝撃だけではないのですよ。膝の裏を斬られれば立つ事が出来ません。
盾みたいな「大きな目隠しand刀を滑らせるレール」と考えている事で、あなたの負けです。ここから見るに、あなたの目的の一つに盾に剣を当てて滑らせようと考えているようですが、それは「初心者が最も起こす過ち」であり、熟練者は盾に剣を意図的にあてることはしません。
＞＞武器側を前に構えないとならないしさらに攻撃するならその瞬間は盾が完全（あるいは多少は左後方側面を防ぎながら）に後ろに回る
盾を後ろに回して武器を前にするようなのは、初めて3ヶ月未満の初心者です。
＞＞盾で前面を覆うようにしている間は両手も片手も自在な日本刀相手には自分の攻撃は届かないのに日本刀の攻撃は届くという精神衛生上よくない間合いに陥ることになる。
日本刀よりもはるかに長いロングソード相手にもそのような精神状態になった事が無いのですが。むしろ、相手がロングソードであれば「しめた！」と喜びます。
脳内で考えるのはたやすいですが、私は甲冑戦闘を毎日曜日しているもので。
あなたは日本鎧を着て闘ったことがありますか？
あなたは盾を持ったあいてに竹刀で闘ったことがありますか？
あなたはプレートアーマーを着た人をみたことがありますか？
あなたはプレートアーマーを着た人相手に闘ったことがありますか？
私は全てYesです。
2007.06.14 Thu 23:44 URL [ Edit ]
No.4799
Posted by baron＞＞接近戦をするかしないかの決定権は武士が握ることになる。
それにどうしてそちらが痺れを切らして接近するまでゆっくり待ってはいけないのだろう？
それにどうしてそちらが痺れを切らして接近するまでゆっくり待ってはいけないのだろう？
2007.06.15 Fri 00:25 URL [ Edit ]
No.4800
Posted by baron＞＞盾みたいな「大きな目隠しand刀を滑らせるレール」と考えている事で、あなたの負けです。ここから見るに、あなたの目的の一つに盾に剣を当てて滑らせようと考えているようですが、それは「初心者が最も起こす過ち」であり、熟練者は盾に剣を意図的にあてることはしません。
その理由は幾つかありますが一つでも述べる事が出来ますか？
その理由は幾つかありますが一つでも述べる事が出来ますか？
2007.06.15 Fri 01:04 URL [ Edit ]
No.4802
Posted by baron＞＞日本刀は片刃だがだからといって盾に弱い理由にならないよねぇ
なります。
構造が明らかに違うわけで、あなたは剣を扱ったことがありますか？
4780は脳内以外の何を根拠に述べているのか、その根拠を述べてください。
なります。
構造が明らかに違うわけで、あなたは剣を扱ったことがありますか？
4780は脳内以外の何を根拠に述べているのか、その根拠を述べてください。
2007.06.15 Fri 01:13 URL [ Edit ]
No.4820
Posted by sporranさん某所でちょっと論破されたぐらいでこんなとこ出張して八つ当たりですか？
2007.06.15 Fri 08:42 URL [ Edit ]
No.4855
Posted by baron4780が知識不足である事を自覚せず、脳内で一方的に勝利している書き込みに対してのみです。内容は技術的なものですよ。
２ちゃんねるの名無しさん。4800の問いにあなたが答えてもかまいません。
２ちゃんねるの名無しさん。4800の問いにあなたが答えてもかまいません。
2007.06.15 Fri 22:06 URL [ Edit ]
No.4856
Posted by ん〜盾側も刀を払いのける事が出来るから？>>４８５５
2007.06.15 Fri 22:16 URL [ Edit ]
No.4858
Posted by baronまず、盾の防御と刀の攻撃が相殺されていても更に盾側は右手に持った剣で同時に攻撃が加えられると言う事。
次に、盾と剣が接していると言う事は盾側がそのまま接近すれば盾の影を大きく取りより防御がしやすくなると言う事。（接近されれば盾下の足への攻撃も難しくなる）
三つ目にそのまま盾でチャージされるか殴られる可能性があると言う事。
四つ目に接近されれば攻撃側も盾で視界を奪われる可能性があること。
5つ目に鋭くない西洋剣であっても刃が痛む事。
No.4856 Posted by ん〜
盾側も刀を払いのける事が出来るから？
バックラーのような盾で攻撃を払う場合、必ず体の内側から外へ攻撃を逃がします。したがって盾をレールにしてと言うのはかなり盾相手にやりこんだ人でないとまあ、難しい。
4820．下らぬ煽りはくらいましたが論破されてはおりません。
次に、盾と剣が接していると言う事は盾側がそのまま接近すれば盾の影を大きく取りより防御がしやすくなると言う事。（接近されれば盾下の足への攻撃も難しくなる）
三つ目にそのまま盾でチャージされるか殴られる可能性があると言う事。
四つ目に接近されれば攻撃側も盾で視界を奪われる可能性があること。
5つ目に鋭くない西洋剣であっても刃が痛む事。
No.4856 Posted by ん〜
盾側も刀を払いのける事が出来るから？
バックラーのような盾で攻撃を払う場合、必ず体の内側から外へ攻撃を逃がします。したがって盾をレールにしてと言うのはかなり盾相手にやりこんだ人でないとまあ、難しい。
4820．下らぬ煽りはくらいましたが論破されてはおりません。
2007.06.16 Sat 00:05 URL [ Edit ]
No.4860
Posted by baron時代とともに考えると古い時代では武士が勝つ。
なぜならば初期の武士は重装騎馬騎弓兵でした。対して騎士はチェーンメールに盾と槍で馬もポニークラスでしたから、弓でやられるでしょう。しかし時代が新しくなるとともに、日本では動きやすい当世具足になりました。武器も隙間を狙う槍です。一方西洋では15世紀後半〜16世紀に見られるプレートアーマーに代表されるように重装甲となり、馬も大型化しました。武器もハルバート、フレイルになります。槍ではプレートメールを破る事は出来ません。この時代になれば騎士が勝つでしょう。
なぜならば初期の武士は重装騎馬騎弓兵でした。対して騎士はチェーンメールに盾と槍で馬もポニークラスでしたから、弓でやられるでしょう。しかし時代が新しくなるとともに、日本では動きやすい当世具足になりました。武器も隙間を狙う槍です。一方西洋では15世紀後半〜16世紀に見られるプレートアーマーに代表されるように重装甲となり、馬も大型化しました。武器もハルバート、フレイルになります。槍ではプレートメールを破る事は出来ません。この時代になれば騎士が勝つでしょう。
2007.06.16 Sat 00:17 URL [ Edit ]
No.4878
Posted by ヤカンヲタ必死杉
2007.06.16 Sat 11:00 URL [ Edit ]
No.4883
Posted by ん〜>>しかし時代が新しくなるとともに、日本では動きやすい当世具足になりました。武器も隙間を狙う槍です。一方西洋では15世紀後半〜16世紀に見られるプレートアーマーに代表されるように重装甲となり、馬も大型化しました。武器もハルバート、フレイルになります。
なるほど、打撃武器は日本でも南北朝あたりで見られたような、でも短い期間で流行らなくなったように思います。
穂先揃えて一斉に打ったたくのは打撃といえばそうですが。
個人的には、集団戦が主流となり、火器の大規模運用故の当世具足と思っております。案外16世紀の侍とナイトが闘うとなると、
侍は何の躊躇いもなく遠くから火縄銃をぶっ放すようなｗ
なるほど、打撃武器は日本でも南北朝あたりで見られたような、でも短い期間で流行らなくなったように思います。
穂先揃えて一斉に打ったたくのは打撃といえばそうですが。
個人的には、集団戦が主流となり、火器の大規模運用故の当世具足と思っております。案外16世紀の侍とナイトが闘うとなると、
侍は何の躊躇いもなく遠くから火縄銃をぶっ放すようなｗ
2007.06.16 Sat 12:42 URL [ Edit ]
No.4894
Posted by baron確かに火縄銃は今でも当時の日本製が最高級とされます。
が、銃まで視野に入れると大砲、要塞、築城、軍組織と軍の運用、戦略まで考えていかねばなりません。
武士、騎士というものは銃がでるまでの存在です。
が、銃まで視野に入れると大砲、要塞、築城、軍組織と軍の運用、戦略まで考えていかねばなりません。
武士、騎士というものは銃がでるまでの存在です。
2007.06.16 Sat 20:46 URL [ Edit ]
No.4934
ｖｖ Posted by 鉄板の塊引き倒して留めさすならまあ槍でもいいけど熊手でも袖絡でも刺又でも長竿の分銅鎖でも使えばいいだけのような
2007.06.17 Sun 16:33 URL [ Edit ]
No.4937
Posted by baron煮革の紐つづりを引き倒して留めさすだけならまあスピアでもいいけどマンキャッチャーでもビルでもハルベルトでも、ロッハバーアクスでもフットマンズ・フレイルでも使えばいいだけのような
2007.06.17 Sun 20:24 URL [ Edit ]
No.4978
Posted by 老婆心ながら…baron氏の発言を読む限り少なくとも彼の実践しているという範囲の西洋剣術は機械論的、要素主義的認識から脱却していない様子が見て取れる
（これは私自身も油断すれば即このような認識に立って稽古してしまうときが多くあり常に自戒後悔の連続である。だれでもいつでも陥ることでありけして彼を批判するものではない）
自分自身と彼の周囲のパートナーが全員この認識に立って練習に励んでいるならば彼の論はそれはまあだいたいそうだろうなと思われる。そしてこの認識に立った上で歴史を見直せばあらゆる事象がすべてその認識を証明する材料に思えてくるものなのである。
彼にとってはおそらくそれで充分結果が出せる世界で生きておられるのだろうしあるいはその上の段階は必要ではないか認識したいとも思わないという考えかもしれない
ひょっとしたら上のほうのどなたかの文章が彼のプライドを痛く傷つけその反動でこんな憎憎しげな文章を書いているのかもしれないが、もしこの段階の認識から脱却したいと真摯に考えているならばここまで挑発的にはならなかったかもしれない
彼が実践家であるならなおのこと今回のような軋轢が生じていることは互いの立場からも残念である
彼が思うように西洋剣術もそして仮想敵たる日本剣術も共に粗性的パワー粗性的スキル粗性的意識操作にとどまっていると限定して論争を続ける限り
彼との論争は永遠に平行線をたどり互いに無意味で不毛なののしり合いを続けるのみともなりかねない
（これは当然日本剣術側に立たれている方にもいえることではある。互いの認識力を察しあって論議することは直接顔が見えない場では困難ではある、よって出来れば日本剣術側が適当なところで折れてあげて欲しい別に彼を説得することがさほどの意味を持つわけでもないのだから…）
日本剣術に一家言あるかたもあまり彼のペースに合わせて不毛な言い争いに参加しなくてもいいように思われる。
（これは私自身も油断すれば即このような認識に立って稽古してしまうときが多くあり常に自戒後悔の連続である。だれでもいつでも陥ることでありけして彼を批判するものではない）
自分自身と彼の周囲のパートナーが全員この認識に立って練習に励んでいるならば彼の論はそれはまあだいたいそうだろうなと思われる。そしてこの認識に立った上で歴史を見直せばあらゆる事象がすべてその認識を証明する材料に思えてくるものなのである。
彼にとってはおそらくそれで充分結果が出せる世界で生きておられるのだろうしあるいはその上の段階は必要ではないか認識したいとも思わないという考えかもしれない
ひょっとしたら上のほうのどなたかの文章が彼のプライドを痛く傷つけその反動でこんな憎憎しげな文章を書いているのかもしれないが、もしこの段階の認識から脱却したいと真摯に考えているならばここまで挑発的にはならなかったかもしれない
彼が実践家であるならなおのこと今回のような軋轢が生じていることは互いの立場からも残念である
彼が思うように西洋剣術もそして仮想敵たる日本剣術も共に粗性的パワー粗性的スキル粗性的意識操作にとどまっていると限定して論争を続ける限り
彼との論争は永遠に平行線をたどり互いに無意味で不毛なののしり合いを続けるのみともなりかねない
（これは当然日本剣術側に立たれている方にもいえることではある。互いの認識力を察しあって論議することは直接顔が見えない場では困難ではある、よって出来れば日本剣術側が適当なところで折れてあげて欲しい別に彼を説得することがさほどの意味を持つわけでもないのだから…）
日本剣術に一家言あるかたもあまり彼のペースに合わせて不毛な言い争いに参加しなくてもいいように思われる。
2007.06.20 Wed 11:33 URL [ Edit ]
No.5079
Posted by 初期倭寇や戦国末期の在外武士とかから見る限り
局地戦はとりあえず滅法強かったらしいね
局地戦はとりあえず滅法強かったらしいね
2007.06.28 Thu 15:30 URL [ Edit ]
No.5095
Posted by 視聴者テレビでアバロンみたけど剣道で言えば初段も通らない（仮に筆記と剣道形は自動で合格するとして）程度。まあ初段ぐらい誰でも通るからおまけで通るレベルとしとくとしても
今日びそこらの町道場の小５小６でももう少しマシという感想。
体験者役が空気読んでくれるお笑い芸人でよかったな。
さすがに昔の実際の騎士兵士はあのテレビのおっさん達ほどしょぼくはないはずと信じたいが。
日本全国でどれぐらいやってる人がいるか知らんがテレビででるほどなら団体の中では上位なんだろうしここで色々書いてる半角五文字があのおっさん達とほとんど変わんない腕かそれ以下だとしたら…急に書かれてることがうすっぺらいもんになっちゃったな。
今日びそこらの町道場の小５小６でももう少しマシという感想。
体験者役が空気読んでくれるお笑い芸人でよかったな。
さすがに昔の実際の騎士兵士はあのテレビのおっさん達ほどしょぼくはないはずと信じたいが。
日本全国でどれぐらいやってる人がいるか知らんがテレビででるほどなら団体の中では上位なんだろうしここで色々書いてる半角五文字があのおっさん達とほとんど変わんない腕かそれ以下だとしたら…急に書かれてることがうすっぺらいもんになっちゃったな。
2007.06.30 Sat 03:14 URL [ Edit ]
No.5115
Posted by baronああ、やっぱり予期した反応ですね。あれは、もう全然違う別物ですよ。
TVにはシナリオと言うものがあり、わかりやすくしますからね。
特にあれはバラエティ番組でドキュメントではないですし、テクニックをみせていたわけではありません。テクニックをみせると素人には何がどうなってどちらが負けたのかわかりません。それをみせる為に殺陣とかステージコンバットとかなどのお芝居テクニックがあるわけです。私らはそれが専門ではないので、わかるような動きで動いて欲しい。とアクションまで指定されると、動きがギクシャクしますわね。
TVをそのまま信じている人は世の中少ないと思います。
ちなみにOFF会で、剣道を小学校の時からしていたと言う方と何人か対戦いたしました。剣術のかたもおります。盾とソードでは全勝です。私のレベルでですよ。ロングソードは７・３で、レピア＆ダガーは8・2で勝っています。
TVにはシナリオと言うものがあり、わかりやすくしますからね。
特にあれはバラエティ番組でドキュメントではないですし、テクニックをみせていたわけではありません。テクニックをみせると素人には何がどうなってどちらが負けたのかわかりません。それをみせる為に殺陣とかステージコンバットとかなどのお芝居テクニックがあるわけです。私らはそれが専門ではないので、わかるような動きで動いて欲しい。とアクションまで指定されると、動きがギクシャクしますわね。
TVをそのまま信じている人は世の中少ないと思います。
ちなみにOFF会で、剣道を小学校の時からしていたと言う方と何人か対戦いたしました。剣術のかたもおります。盾とソードでは全勝です。私のレベルでですよ。ロングソードは７・３で、レピア＆ダガーは8・2で勝っています。
2007.06.30 Sat 18:30 URL [ Edit ]
No.5116
Posted by baron＞＞No.5095 Posted by 視聴者
ロングソードの対戦の時、一撃で左頭部に決まりましたが、あのテクニックが「剣」ならではのものである事を解説できますよね。
ロングソードの対戦の時、一撃で左頭部に決まりましたが、あのテクニックが「剣」ならではのものである事を解説できますよね。
2007.06.30 Sat 18:34 URL [ Edit ]
No.5130
Posted by 眼鏡扇子江戸や源平の時代はわからないけど戦国時代なら武士が最強です。
戦国時代限定で見ると日本は世界最強ランクの軍事大国ですから。
その証拠に私の持っている戦国の関連本には東南アジアやヨーロッパ諸国にとって日本は傭兵の供給国で武士達は出稼ぎに外国に行っていたとあります。
武士が弱いならわざわざ遠い日本から傭兵を連れてくるメリットはありませんし実際、外国で武士達は活躍し、外国勢力は逆に武士が強すぎたために日本国を警戒。
当時は世界にとって日本は攻め込まれたらまずい脅威だったのです。
理由は単純、だって戦国時代は１５０年間もあったんですよ。
１５０年間も効率よく人を殺す方法考えて１５０年間も人殺しの技術を磨いてしかも人殺しが一番偉くて人殺しがほめられる。
逆に外国では戦争慣れしてないし兵は人殺しとして身分が高くなかったらしいので、いざ戦になれば緊張もするし人を殺すときに動揺もします。対して戦国武士は十代前半から戦の度に剣林弾雨の中を駆け抜け人間殺してますから。
みなさん剣と刀の比較が多いですが戦士の質が違いますよ。
（武士ではないですが日本のスパイ、忍者は全員、幅跳び３．６ｍ以上、高飛び１．８ｍ以上〔これが最低ライン〕、オリンピック選手と同じ速度を維持したまま二倍の距離を走れるスタミナと瞬発力をもった超人です）
戦国時代限定で見ると日本は世界最強ランクの軍事大国ですから。
その証拠に私の持っている戦国の関連本には東南アジアやヨーロッパ諸国にとって日本は傭兵の供給国で武士達は出稼ぎに外国に行っていたとあります。
武士が弱いならわざわざ遠い日本から傭兵を連れてくるメリットはありませんし実際、外国で武士達は活躍し、外国勢力は逆に武士が強すぎたために日本国を警戒。
当時は世界にとって日本は攻め込まれたらまずい脅威だったのです。
理由は単純、だって戦国時代は１５０年間もあったんですよ。
１５０年間も効率よく人を殺す方法考えて１５０年間も人殺しの技術を磨いてしかも人殺しが一番偉くて人殺しがほめられる。
逆に外国では戦争慣れしてないし兵は人殺しとして身分が高くなかったらしいので、いざ戦になれば緊張もするし人を殺すときに動揺もします。対して戦国武士は十代前半から戦の度に剣林弾雨の中を駆け抜け人間殺してますから。
みなさん剣と刀の比較が多いですが戦士の質が違いますよ。
（武士ではないですが日本のスパイ、忍者は全員、幅跳び３．６ｍ以上、高飛び１．８ｍ以上〔これが最低ライン〕、オリンピック選手と同じ速度を維持したまま二倍の距離を走れるスタミナと瞬発力をもった超人です）
2007.07.01 Sun 10:12 URL [ Edit ]
No.5131
Posted by 身内の非公式試合で自慢されても…
2007.07.01 Sun 18:18 URL [ Edit ]
No.5160
Posted by baron身内ではございません。自慢ではなく結果です。お間違いの無いよう。ご希望とあればOFFをいたしますのでご自身で体験実験をされてはいかがでしょう。
＞＞戦国150年「しかなかった」というべきでしょう。
手元に年表が無いので詳細がかけませんが英国の13世紀以後でさえ、英仏100年戦争、そのあとばら戦争、清教徒革命、人殺しの歴史なら欧州も長い経験があります。その前はローマが攻めてきて、アングル人がきて、バイキングが来てフランスが攻めてきて、その間はスコットランドとアイルランドとウェールズとイングランドで戦争が絶えず、十字軍に召集され・・スペインと戦い・・
戦国武士が強いのは一つは鉄砲です。当時日本は世界一の鉄砲所持国でした。もう一つは弓です。平安の時代から長距離兵器をメインウェポンにした武士は強いです。いずれも戦の常道「長距離から敵を攻撃する」の原則に忠実です。
もう一つ なぜか誰もあげてませんが、経済に目を向けていませんね。
戦争はお金がかかります。なぜならば消耗するだけで生産はありません。現在のように戦争技術が民間におりて産業化されることもありませんでした。日本は西洋に比べると金持ちでした。同一面積の耕地で米は麦の二倍の収穫です。つまり同じ労働で2倍のお金がもらえるのと同じです。
＞＞戦士の質が違いますよ
具体的な比較がありません。イメージ先行ではないでしょうか？
映画「300」の原作はコミックですがその元になったのは「テルモピュイの戦いで」これは実話です。
スパルタは非常に特殊な国家で 「数百年間」 軍事至上主義でマインドコントロールされた危ない国でした。戦時中の大日本帝国のような感じでしょう。
＞＞戦国150年「しかなかった」というべきでしょう。
手元に年表が無いので詳細がかけませんが英国の13世紀以後でさえ、英仏100年戦争、そのあとばら戦争、清教徒革命、人殺しの歴史なら欧州も長い経験があります。その前はローマが攻めてきて、アングル人がきて、バイキングが来てフランスが攻めてきて、その間はスコットランドとアイルランドとウェールズとイングランドで戦争が絶えず、十字軍に召集され・・スペインと戦い・・
戦国武士が強いのは一つは鉄砲です。当時日本は世界一の鉄砲所持国でした。もう一つは弓です。平安の時代から長距離兵器をメインウェポンにした武士は強いです。いずれも戦の常道「長距離から敵を攻撃する」の原則に忠実です。
もう一つ なぜか誰もあげてませんが、経済に目を向けていませんね。
戦争はお金がかかります。なぜならば消耗するだけで生産はありません。現在のように戦争技術が民間におりて産業化されることもありませんでした。日本は西洋に比べると金持ちでした。同一面積の耕地で米は麦の二倍の収穫です。つまり同じ労働で2倍のお金がもらえるのと同じです。
＞＞戦士の質が違いますよ
具体的な比較がありません。イメージ先行ではないでしょうか？
映画「300」の原作はコミックですがその元になったのは「テルモピュイの戦いで」これは実話です。
スパルタは非常に特殊な国家で 「数百年間」 軍事至上主義でマインドコントロールされた危ない国でした。戦時中の大日本帝国のような感じでしょう。
2007.07.03 Tue 01:01 URL [ Edit ]
No.5164
Posted by プロシア「最近アジア方面での貿易で日本に押されてるらしいけど貴国の軍事力ならさっさとあんな小国黙らせられるんじゃないの？なんなら俺が変わりにやってやろうか？」
スペイン「いややめといたほうがいいっすよ。たしかにウチらの海軍力なら日本には圧勝だと思いますよ艦砲射撃の段階までなら。でも制圧するには上陸しないといけないじゃないすか、これがきついっす。」
プロシア「なんで？楽勝だって」
スペイン「あいつら平民はおとなしいし楽勝なんですが貴族がやばい。サムライって言うんですがあいつらは侮辱されたりしてキレると手がつけられない。
どこまでも追いかけてきて自分を侮辱した相手が死ぬまで諦めないんです。こっちが鉄砲撃とうが何人いようがあとで自分が死刑になろうがお構い無しですよ。知ってます？あいつらの死刑って自殺するんすよ。自分で腹を切るんです。どっかおかしいんすよあいつら」
プロシア「グロいなそれ」
スペイン「しかもキレてるだけじゃなくケンカも強いッす。カターナっていう刃物もたれたら俺らじゃどうしようもないッす。他国の海兵隊で以前奴らともめたのがいたんですが、毎晩のようにゲリラ戦をされ
ライフルごと斬られたり頭にライフルがめり込んだりした乗組員の死体の山が出来たそうですよ」
プロシア「マジかよあり得ねー」
スペイン「結局示談になったらしいっすが生き残った乗組員のほとんどもノイローゼになったって話すよ」
プロシア「うわ悲惨」
スペイン「おだてておけばおとなしいし銀とかいっぱい持ってますからね。信仰においては野蛮人ですし攻め滅ぼしたいのは山々なんですがここは仲良くやっとくほうが利口だと思いましたよ俺」
プロシア「大変だなお前も」
スペイン「いややめといたほうがいいっすよ。たしかにウチらの海軍力なら日本には圧勝だと思いますよ艦砲射撃の段階までなら。でも制圧するには上陸しないといけないじゃないすか、これがきついっす。」
プロシア「なんで？楽勝だって」
スペイン「あいつら平民はおとなしいし楽勝なんですが貴族がやばい。サムライって言うんですがあいつらは侮辱されたりしてキレると手がつけられない。
どこまでも追いかけてきて自分を侮辱した相手が死ぬまで諦めないんです。こっちが鉄砲撃とうが何人いようがあとで自分が死刑になろうがお構い無しですよ。知ってます？あいつらの死刑って自殺するんすよ。自分で腹を切るんです。どっかおかしいんすよあいつら」
プロシア「グロいなそれ」
スペイン「しかもキレてるだけじゃなくケンカも強いッす。カターナっていう刃物もたれたら俺らじゃどうしようもないッす。他国の海兵隊で以前奴らともめたのがいたんですが、毎晩のようにゲリラ戦をされ
ライフルごと斬られたり頭にライフルがめり込んだりした乗組員の死体の山が出来たそうですよ」
プロシア「マジかよあり得ねー」
スペイン「結局示談になったらしいっすが生き残った乗組員のほとんどもノイローゼになったって話すよ」
プロシア「うわ悲惨」
スペイン「おだてておけばおとなしいし銀とかいっぱい持ってますからね。信仰においては野蛮人ですし攻め滅ぼしたいのは山々なんですがここは仲良くやっとくほうが利口だと思いましたよ俺」
プロシア「大変だなお前も」
2007.07.03 Tue 08:17 URL [ Edit ]
No.5170
Posted by 名無しさん十字軍
最初の一回以外全て敗退
中近東にいいようにあしらわれた連中
最初の一回以外全て敗退
中近東にいいようにあしらわれた連中
2007.07.03 Tue 13:58 URL [ Edit ]
No.5180
Posted by baron日本も白村江、朝鮮出兵、大陸出兵と全て負けています。
当然ですが自国から離れて持久戦で闘うのは負けるものです。
江戸時代ですが日本の銀は世界の流通を変えました。金との為替レートは日本は1/15に対して各国は 1/5でした。
何をもって強いかと言う事ですが、
１、個人の戦闘能力が強い。２、軍隊として組織が強い。３、国家として戦略が強い。４、軍事技術として兵器が強い。
日本の武士がどれに当てはまるかと言えば、１はありでしょう。それ以外はなんとも・・
当然ですが自国から離れて持久戦で闘うのは負けるものです。
江戸時代ですが日本の銀は世界の流通を変えました。金との為替レートは日本は1/15に対して各国は 1/5でした。
何をもって強いかと言う事ですが、
１、個人の戦闘能力が強い。２、軍隊として組織が強い。３、国家として戦略が強い。４、軍事技術として兵器が強い。
日本の武士がどれに当てはまるかと言えば、１はありでしょう。それ以外はなんとも・・
2007.07.04 Wed 00:59 URL [ Edit ]
No.5183
Posted by ●イギリス人ウィリアム・アダムス
この日本の島の国民は、性質として良好であり、あまりにも親切で、戦争では勇敢である。
彼らの法規は偏らず、すべての違反者に厳しく適用される。
彼らは人道にかなった方法で支配され、世界中で彼らよりも人道的な法律をもって
正しく支配されている国民はいないと思う。が宗教面で、彼らは迷信が深い。
●スペイン人宣教師フランシスコ・ザビエル
「この国の人々は、私が遭遇した国民の中でもっとも傑出している。
どの非キリスト教徒も、日本人より優れている者はいないと考える。
日本人は相対的によい素質を持ち、悪意がなく、交際して気持ちがよい。
彼らの名誉心はことさら強烈で、彼らにとって名誉がすべてである。
日本人の生活には節度がある。ただ呑むことにおいては、いくらか過ぎる国民である。
彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを
問わず 盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。 彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。
●ポルトガル人宣教師ルイス・フロイス
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、異風で隔たったものであり、
かくも高き文化、いきいきとした才幹、そして天賦の知性に恵まれた日本人と我々との間に
これほど極端な対照が存在し得うるとはほとんど信じる気持ちにはなれぬほどである。
ザビエルの言う通り、彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、スペイン人よりまさっている。
●イタリア人宣教師オルガンティーノ
日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。
彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、
大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
●宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
１６世紀 イエズス会本部への報告書より
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。
京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った
この日本の島の国民は、性質として良好であり、あまりにも親切で、戦争では勇敢である。
彼らの法規は偏らず、すべての違反者に厳しく適用される。
彼らは人道にかなった方法で支配され、世界中で彼らよりも人道的な法律をもって
正しく支配されている国民はいないと思う。が宗教面で、彼らは迷信が深い。
●スペイン人宣教師フランシスコ・ザビエル
「この国の人々は、私が遭遇した国民の中でもっとも傑出している。
どの非キリスト教徒も、日本人より優れている者はいないと考える。
日本人は相対的によい素質を持ち、悪意がなく、交際して気持ちがよい。
彼らの名誉心はことさら強烈で、彼らにとって名誉がすべてである。
日本人の生活には節度がある。ただ呑むことにおいては、いくらか過ぎる国民である。
彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを
問わず 盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。 彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。
●ポルトガル人宣教師ルイス・フロイス
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、異風で隔たったものであり、
かくも高き文化、いきいきとした才幹、そして天賦の知性に恵まれた日本人と我々との間に
これほど極端な対照が存在し得うるとはほとんど信じる気持ちにはなれぬほどである。
ザビエルの言う通り、彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、スペイン人よりまさっている。
●イタリア人宣教師オルガンティーノ
日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。
彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、
大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
●宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
１６世紀 イエズス会本部への報告書より
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。
京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った
2007.07.04 Wed 10:38 URL [ Edit ]
No.5197
Posted by 日本史板記者マレーシア・マハティール首相「日本擁護演説」
もし、日本がなかったら、アメリカとヨーロッパが世界の工業国
を支配していただろう。競争相手がいないため、工業製品の価格は
高く維持され、また貧しい南側諸国の輸出する資源は、買い手が絞
られるので買いたたかれる。日本がなければ、開発途上国への投資
もなかった。南北格差は拡大するばかりであったろう。
（小学館、SAPIO、4/14号より、92.10.14、香港での欧州・東アジ
アフォーラムでの発言）
もし、日本がなかったら、アメリカとヨーロッパが世界の工業国
を支配していただろう。競争相手がいないため、工業製品の価格は
高く維持され、また貧しい南側諸国の輸出する資源は、買い手が絞
られるので買いたたかれる。日本がなければ、開発途上国への投資
もなかった。南北格差は拡大するばかりであったろう。
（小学館、SAPIO、4/14号より、92.10.14、香港での欧州・東アジ
アフォーラムでの発言）
2007.07.04 Wed 17:10 URL [ Edit ]
No.5225
Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。※5130
同意
戦国もそうだけどあと鎌倉から室町までの時期も一番白兵が盛んだったから相当強いと思うよ
同意
戦国もそうだけどあと鎌倉から室町までの時期も一番白兵が盛んだったから相当強いと思うよ
2007.07.06 Fri 03:29 URL [ Edit ]
No.5251
Posted by 長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
2007.07.06 Fri 19:31 URL [ Edit ]
No.5271
Posted by 名無し募集中。。。武士つえーなｗ
日本刀も戦場用はデカいわけだな
もともと軽いならその分デカくしても実用性を維持できるんだな
日本刀も戦場用はデカいわけだな
もともと軽いならその分デカくしても実用性を維持できるんだな
2007.07.08 Sun 14:56 URL [ Edit ]
No.5312
Posted by >>剣道を小学校の時からしていたと言う方と何人か対戦いたしました。剣術のかたもおります
あの、純粋に興味あるんですけど、剣道のみの方と、剣術の方はどちらの方が手ごわいと感じますか？
あの、純粋に興味あるんですけど、剣道のみの方と、剣術の方はどちらの方が手ごわいと感じますか？
2007.07.10 Tue 22:18 URL [ Edit ]
No.5321
Posted by Baronテクニックとしては剣術が手ごわいです。瞬発的なスピードだと剣道が速いです。しかし、剣道は真剣よりも軽い竹刀を使っているのでリアルな重さになると腕の動きは遅くなりますし、突きに弱いです。
剣道の場合、剣道と言う限定されたルールがはずれた時に自由になった環境をいち早く理解し、相手に合わせて自分の経験を活かして対処する必要があります。それには柔軟な頭が必要です。
OFFに来る人は剣道意外の剣術に興味があり積極的に取り組もうと考える思考の持ち主ですから、頭は柔軟です。
逆に、「剣道だけ、その世界の中では上手い」という人のほうがどうだろうかと考えます。
残念な事にOFFに来る人は１０代〜４０代までで「その道の達人」たる６０〜７０といった人は来ません。なので剣道もしくは剣術型をおさめた「達人」さんが自由斬りあいになったときどのくらいのレベルなのか検証できません。
剣道の場合、剣道と言う限定されたルールがはずれた時に自由になった環境をいち早く理解し、相手に合わせて自分の経験を活かして対処する必要があります。それには柔軟な頭が必要です。
OFFに来る人は剣道意外の剣術に興味があり積極的に取り組もうと考える思考の持ち主ですから、頭は柔軟です。
逆に、「剣道だけ、その世界の中では上手い」という人のほうがどうだろうかと考えます。
残念な事にOFFに来る人は１０代〜４０代までで「その道の達人」たる６０〜７０といった人は来ません。なので剣道もしくは剣術型をおさめた「達人」さんが自由斬りあいになったときどのくらいのレベルなのか検証できません。
2007.07.11 Wed 00:59 URL [ Edit ]
No.5341
Posted by ひどい自演を見た
2007.07.11 Wed 16:07 URL [ Edit ]
No.5381
Posted by Nanashi_et_al.■日本VS○○系スレに現れる特亜工作員にありがちな特徴■
それが何であれ日本が褒められると猛然と反論する
相手の論理は全否定し持論のみ延々と何レスも何レスも連投する
相手を罵倒するとき「妄想」「脳内」「２ch脳」「無能」「無知」「低学歴」などの単語を好んで使う
自分は日本人だと言い張る
特殊技能や職能関係のスレの場合「自分は経験者だ」「プロとして長年やっている」等聞いてもいないのに語りだす
匿名掲示板にもかかわらず無意味なコテハンで自己アピール
コテハンと名無し、ＰＣと携帯などを駆使し自演
論破されるといきなり消える、がスレが落ち着くとまた罵倒や長文レスを開始する
そのスレがある限り偏執的に何ヶ月でも監視を続ける
話の流れで少しでもひっかかるところがあれば「元寇」「朝鮮出兵」「日清日中戦争」「軍国主義」などに結び付けて強引に日本批判に持ち込もうとする、全く脈絡なく出してくることもある
場合によっては日本全体を罵倒するだけでなく全体としては持ち上げながらも地方対都心、関西対関東、伝統文化vsスポーツなど対立機軸や主張同士の論争を誘導する
怒りで我を忘れると「住所を言え」「オフで話をつけよう」など脅迫行為ともとれる発言を平気で行う
（どのような犯罪に巻き込まれるか知れずまともな人間なら応じるわけがないのをいいことに）応じない場合勝手に勝利宣言する
これらは傾向から導き出された「可能性」のお話です。該当する書き込み全てが工作員とは限りません
ですが、日本人同士がケンカし空気が悪くなるよう仕向けてほくそえむ連中にのせられないで下さい！
多分「ここにはまだいないと思いますが」もし見かけたら脳内あぼーん＆徹底スルーで！
それが何であれ日本が褒められると猛然と反論する
相手の論理は全否定し持論のみ延々と何レスも何レスも連投する
相手を罵倒するとき「妄想」「脳内」「２ch脳」「無能」「無知」「低学歴」などの単語を好んで使う
自分は日本人だと言い張る
特殊技能や職能関係のスレの場合「自分は経験者だ」「プロとして長年やっている」等聞いてもいないのに語りだす
匿名掲示板にもかかわらず無意味なコテハンで自己アピール
コテハンと名無し、ＰＣと携帯などを駆使し自演
論破されるといきなり消える、がスレが落ち着くとまた罵倒や長文レスを開始する
そのスレがある限り偏執的に何ヶ月でも監視を続ける
話の流れで少しでもひっかかるところがあれば「元寇」「朝鮮出兵」「日清日中戦争」「軍国主義」などに結び付けて強引に日本批判に持ち込もうとする、全く脈絡なく出してくることもある
場合によっては日本全体を罵倒するだけでなく全体としては持ち上げながらも地方対都心、関西対関東、伝統文化vsスポーツなど対立機軸や主張同士の論争を誘導する
怒りで我を忘れると「住所を言え」「オフで話をつけよう」など脅迫行為ともとれる発言を平気で行う
（どのような犯罪に巻き込まれるか知れずまともな人間なら応じるわけがないのをいいことに）応じない場合勝手に勝利宣言する
これらは傾向から導き出された「可能性」のお話です。該当する書き込み全てが工作員とは限りません
ですが、日本人同士がケンカし空気が悪くなるよう仕向けてほくそえむ連中にのせられないで下さい！
多分「ここにはまだいないと思いますが」もし見かけたら脳内あぼーん＆徹底スルーで！
2007.07.14 Sat 05:05 URL [ Edit ]
No.5396
Posted by 日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。常に一人で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して下がらない。
相手が何人いようと対応する、日本列島の中だけの絶技である。
屈大均
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して下がらない。
相手が何人いようと対応する、日本列島の中だけの絶技である。
屈大均
2007.07.20 Fri 14:59 URL [ Edit ]
No.5538
Posted by _(※中世騎士VSサムライはどう?)
戦いの観点では、サムライはずっと速く動けるという強みがあった。
サムライは甲冑をまとっていたとはいえ、騎士が着用していたようなものではない。
時代にもよるが、おおむね1200〜1700年代にサムライがまとっていた甲冑一式は、鎧と呼ばれ、
騎士の甲冑の一揃によく似ているが、はるかに動くことが可能だった。
後期にはサムライは甲冑を減らし、身を守るのに甲冑ではなく己の剣術を頼みとするようになった。
サムライは重い甲冑ではないおかげで、より持久力もあった。
騎士は防具が多く、サムライはすぐには疲れないという利点があったんだ。
大変興味深いことに、中国人はブロード・ソードによく似ている、実際ほとんど同一の剣を使った
しかし、日本人が朝鮮を経て1592年に中国に侵攻した際、中国人は日本刀の優越を認め、日本刀を使うためすぐにその様式を捨てた。
日本刀は中国軍の正規品の一部となった。(※倭刀のこと)
様式と製法は異なっていたが、その刀は同じといえる。
自分は全般的にサムライ寄りなんだ。騎士は着用した甲冑により大変厳しい戦いになるだろう。
とはいえ、それこそが優位なところだと思う。が、サムライは身軽で、きっと勝つだろう。圧勝さ。
― hitokiri_gensai ―
アメリカ人の書き込み
戦いの観点では、サムライはずっと速く動けるという強みがあった。
サムライは甲冑をまとっていたとはいえ、騎士が着用していたようなものではない。
時代にもよるが、おおむね1200〜1700年代にサムライがまとっていた甲冑一式は、鎧と呼ばれ、
騎士の甲冑の一揃によく似ているが、はるかに動くことが可能だった。
後期にはサムライは甲冑を減らし、身を守るのに甲冑ではなく己の剣術を頼みとするようになった。
サムライは重い甲冑ではないおかげで、より持久力もあった。
騎士は防具が多く、サムライはすぐには疲れないという利点があったんだ。
大変興味深いことに、中国人はブロード・ソードによく似ている、実際ほとんど同一の剣を使った
しかし、日本人が朝鮮を経て1592年に中国に侵攻した際、中国人は日本刀の優越を認め、日本刀を使うためすぐにその様式を捨てた。
日本刀は中国軍の正規品の一部となった。(※倭刀のこと)
様式と製法は異なっていたが、その刀は同じといえる。
自分は全般的にサムライ寄りなんだ。騎士は着用した甲冑により大変厳しい戦いになるだろう。
とはいえ、それこそが優位なところだと思う。が、サムライは身軽で、きっと勝つだろう。圧勝さ。
― hitokiri_gensai ―
アメリカ人の書き込み
2007.08.02 Thu 03:21 URL [ Edit ]
No.5549
Posted by baron身軽で軽敏な装備が勝利する事が絶対ならば、サムライは裸になったでしょう。
当世具足とゴシックアーマーはさほど重量の差が無い事はご存知ですか？ついでにSWATの装備も20kgでほぼ同じです。
当世具足とゴシックアーマーはさほど重量の差が無い事はご存知ですか？ついでにSWATの装備も20kgでほぼ同じです。
2007.08.03 Fri 21:43 URL [ Edit ]
No.5610
Posted by ■日本VS○○系スレに現れる特亜工作員にありがちな特徴■
それが何であれ日本が褒められると猛然と反論する
相手の論理は全否定し持論のみ延々と何レスも何レスも連投する
相手を罵倒するとき「妄想」「脳内」「２ch脳」「無能」「無知」「低学歴」などの単語を好んで使う
自分は日本人だと言い張る
特殊技能や職能関係のスレの場合「自分は経験者だ」「プロとして長年やっている」等聞いてもいないのに語りだす
匿名掲示板にもかかわらず無意味なコテハンで自己アピール
コテハンと名無し、ＰＣと携帯などを駆使し自演
論破されるといきなり消える、がスレが落ち着くとまた罵倒や長文レスを開始する
そのスレがある限り偏執的に何ヶ月でも監視を続ける
話の流れで少しでもひっかかるところがあれば「元寇」「朝鮮出兵」「日清日中戦争」「軍国主義」などに結び付けて強引に日本批判に持ち込もうとする、全く脈絡なく出してくることもある
場合によっては日本全体を罵倒するだけでなく全体としては持ち上げながらも地方対都心、関西対関東、伝統文化vsスポーツなど対立機軸や主張同士の論争を誘導する
怒りで我を忘れると「住所を言え」「オフで話をつけよう」など脅迫行為ともとれる発言を平気で行う
（どのような犯罪に巻き込まれるか知れずまともな人間なら応じるわけがないのをいいことに）応じない場合勝手に勝利宣言する
これらは傾向から導き出された「可能性」のお話です。該当する書き込み全てが工作員とは限りません
ですが、日本人同士がケンカし空気が悪くなるよう仕向けてほくそえむ連中にのせられないで下さい！
多分「ここにはまだいないと思いますが」もし見かけたら脳内あぼーん＆徹底スルーで！
それが何であれ日本が褒められると猛然と反論する
相手の論理は全否定し持論のみ延々と何レスも何レスも連投する
相手を罵倒するとき「妄想」「脳内」「２ch脳」「無能」「無知」「低学歴」などの単語を好んで使う
自分は日本人だと言い張る
特殊技能や職能関係のスレの場合「自分は経験者だ」「プロとして長年やっている」等聞いてもいないのに語りだす
匿名掲示板にもかかわらず無意味なコテハンで自己アピール
コテハンと名無し、ＰＣと携帯などを駆使し自演
論破されるといきなり消える、がスレが落ち着くとまた罵倒や長文レスを開始する
そのスレがある限り偏執的に何ヶ月でも監視を続ける
話の流れで少しでもひっかかるところがあれば「元寇」「朝鮮出兵」「日清日中戦争」「軍国主義」などに結び付けて強引に日本批判に持ち込もうとする、全く脈絡なく出してくることもある
場合によっては日本全体を罵倒するだけでなく全体としては持ち上げながらも地方対都心、関西対関東、伝統文化vsスポーツなど対立機軸や主張同士の論争を誘導する
怒りで我を忘れると「住所を言え」「オフで話をつけよう」など脅迫行為ともとれる発言を平気で行う
（どのような犯罪に巻き込まれるか知れずまともな人間なら応じるわけがないのをいいことに）応じない場合勝手に勝利宣言する
これらは傾向から導き出された「可能性」のお話です。該当する書き込み全てが工作員とは限りません
ですが、日本人同士がケンカし空気が悪くなるよう仕向けてほくそえむ連中にのせられないで下さい！
多分「ここにはまだいないと思いますが」もし見かけたら脳内あぼーん＆徹底スルーで！
2007.08.08 Wed 15:22 URL [ Edit ]
No.5641
イングランドの王子気絶 Posted by ＞イングランドの王子が乱戦の中、かすり傷ひとつなく、ものの数分で甲冑の中にこもった熱気で気絶し、戦場から運び出されたいう記述も…鉄ですものね。
本当にヤカンだったんだな…
本当にヤカンだったんだな…
2007.08.14 Tue 17:31 URL [ Edit ]
No.5686
Posted by エアコン完備ならプレートメイル最強！ｗ
模擬戦でプレートの上から模造日本刀の突切りを胸に食らってゲロ吐いたという話もあったな
隙間無く覆っているように見えても鎧の上からでも衝撃は伝わるんだね
結局白兵戦であるかぎり装備はあくまで人間力の補助に過ぎないってことだな
どっちもどっち個性は違っても強さは変わらん
模擬戦でプレートの上から模造日本刀の突切りを胸に食らってゲロ吐いたという話もあったな
隙間無く覆っているように見えても鎧の上からでも衝撃は伝わるんだね
結局白兵戦であるかぎり装備はあくまで人間力の補助に過ぎないってことだな
どっちもどっち個性は違っても強さは変わらん
2007.08.16 Thu 17:34 URL [ Edit ]
No.5775
Posted by 重量は同じそれはつまり
日本…重要器官のある体幹部装甲厚く（但、顔は薄いが視界気道良好）、四肢軽量＝着用者身軽高機動
西洋…各部装甲の厚みのコントラスト薄く（視界気道に障害有）、四肢鈍重＝着用者早期疲弊
の差があることをあらわしている。
日本甲冑は兜胴丸小具足の完全装備のまま自分の足にて全力疾走できる（草摺しころがガチャガチャ上下しない和式走法ならば）。四肢部の重量軽く各関節が生物的な可動性を有しているためである。
前立を外せばその場受身もでき（その場受身も使えないような不自由な装備では敵前で転倒したときに敵の妨害の可能性のある中、立位に戻れる可能性は低かろう）、蜻蛉も切れる（宙返りといっても側転に近い仕舞で習うようなほうだが）
体験したことは無いが着たまま泳ぐことすら可能というのだから恐れ入る。
（但し公平さの為にあえて告白すれば日本甲冑の兜は重い。というか兜だけをかぶっている気分だ。このバランスに慣れるのには現代人の自分には骨が折れた。ただし当時の日本人の基礎体力と身体能力は西洋人も驚愕した旨の記述が残っているようなのでひょとすると武士の体力なら兜の重さは気にならなかったかもしれない。）
着たまま十二分に動ける鎧があるのに裸になるなどという極端な事をする必要はない。
といっても武士の中には蛮勇を誇示するためにあえて片肌もろ肌脱いで戦った者はいたようだ。
西洋の鎧は（日本甲冑ならば出来て当たり前過ぎて試す必要すらない）懸垂や自転車に乗る、
助走をつけての飛び込み受身が出来る等だけで拍手喝さいであるそうだが。それはそれで素晴らしいことだしなによりあの銀食器のような輝きが美しいではないか。
SWATに限らず現代の兵士の装備の装備重量は背負った荷物と体幹部に装備過重が集中しており、手足に何キロもの鉄亜鈴巻きつけるがごとき重量配分の装備ではない。
日本…重要器官のある体幹部装甲厚く（但、顔は薄いが視界気道良好）、四肢軽量＝着用者身軽高機動
西洋…各部装甲の厚みのコントラスト薄く（視界気道に障害有）、四肢鈍重＝着用者早期疲弊
の差があることをあらわしている。
日本甲冑は兜胴丸小具足の完全装備のまま自分の足にて全力疾走できる（草摺しころがガチャガチャ上下しない和式走法ならば）。四肢部の重量軽く各関節が生物的な可動性を有しているためである。
前立を外せばその場受身もでき（その場受身も使えないような不自由な装備では敵前で転倒したときに敵の妨害の可能性のある中、立位に戻れる可能性は低かろう）、蜻蛉も切れる（宙返りといっても側転に近い仕舞で習うようなほうだが）
体験したことは無いが着たまま泳ぐことすら可能というのだから恐れ入る。
（但し公平さの為にあえて告白すれば日本甲冑の兜は重い。というか兜だけをかぶっている気分だ。このバランスに慣れるのには現代人の自分には骨が折れた。ただし当時の日本人の基礎体力と身体能力は西洋人も驚愕した旨の記述が残っているようなのでひょとすると武士の体力なら兜の重さは気にならなかったかもしれない。）
着たまま十二分に動ける鎧があるのに裸になるなどという極端な事をする必要はない。
といっても武士の中には蛮勇を誇示するためにあえて片肌もろ肌脱いで戦った者はいたようだ。
西洋の鎧は（日本甲冑ならば出来て当たり前過ぎて試す必要すらない）懸垂や自転車に乗る、
助走をつけての飛び込み受身が出来る等だけで拍手喝さいであるそうだが。それはそれで素晴らしいことだしなによりあの銀食器のような輝きが美しいではないか。
SWATに限らず現代の兵士の装備の装備重量は背負った荷物と体幹部に装備過重が集中しており、手足に何キロもの鉄亜鈴巻きつけるがごとき重量配分の装備ではない。
2007.08.26 Sun 18:38 URL [ Edit ]
No.5776
Posted by baron面白いことですが視界の悪いヘルムになれると「フォース」がつく。視界外の動きも感じるようになる。このような例はむしろ日本剣術の得意とするところではないでしょうか？
日本〜アジアの鎧は小札をかさねるラメラータイプです。これは構造上必ず小札同士が重なるように作られるので厚みは２倍になり重量がかさみます。南蛮道具足が取り入れられたのは一枚胴の頑強さとその割に軽いことがあげられます。少なくともラメラータイプの鎧では鉄砲玉をはじくことはできず、矢は貫通しました。ガントレット、ソルレットなどの末端は重いですがあなたが思うほど重くは感じません。われわれのアーマーはSCAの基準ですが中世の実物はこれよりも軽く薄いものでした。
私は兵隊でもなく若くもありませんが自前の甲冑であれば１２時間以上はつけたままでいられます。
特にプレートアーマーは着る武器です。格闘技では体重はそのままパワーになります。言い方をかえるとプレートアーマーを着用することはサイボーグになるようなものです。ガントレットで殴られただけで歯が砕け鼻がおれるでしょう。
プレートアーマーは当時の最新鋭の軍事技術であり最先端の人間工学でもありました。そこから出てくるものは（後期のパレードアーマーをのぞいて）戦場で生死にかかわるもので無駄はない物です。日本の鎧と差があるのは戦闘フィロソフィーとテクノロジーが違うからです。
プレートアーマーであれば衝撃は伝わりません。衝撃は同心円状にひろがり後ろにぬけます。どこのどのような実験の結果かわかりませんが、そのようなことはありません。チェーンメールであれば直撃ですがプレートアーマーは中身の胴体と離れています。
我々はいつも棍棒でなぐりあっていますがそのようなことはありません。
日本〜アジアの鎧は小札をかさねるラメラータイプです。これは構造上必ず小札同士が重なるように作られるので厚みは２倍になり重量がかさみます。南蛮道具足が取り入れられたのは一枚胴の頑強さとその割に軽いことがあげられます。少なくともラメラータイプの鎧では鉄砲玉をはじくことはできず、矢は貫通しました。ガントレット、ソルレットなどの末端は重いですがあなたが思うほど重くは感じません。われわれのアーマーはSCAの基準ですが中世の実物はこれよりも軽く薄いものでした。
私は兵隊でもなく若くもありませんが自前の甲冑であれば１２時間以上はつけたままでいられます。
特にプレートアーマーは着る武器です。格闘技では体重はそのままパワーになります。言い方をかえるとプレートアーマーを着用することはサイボーグになるようなものです。ガントレットで殴られただけで歯が砕け鼻がおれるでしょう。
プレートアーマーは当時の最新鋭の軍事技術であり最先端の人間工学でもありました。そこから出てくるものは（後期のパレードアーマーをのぞいて）戦場で生死にかかわるもので無駄はない物です。日本の鎧と差があるのは戦闘フィロソフィーとテクノロジーが違うからです。
プレートアーマーであれば衝撃は伝わりません。衝撃は同心円状にひろがり後ろにぬけます。どこのどのような実験の結果かわかりませんが、そのようなことはありません。チェーンメールであれば直撃ですがプレートアーマーは中身の胴体と離れています。
我々はいつも棍棒でなぐりあっていますがそのようなことはありません。
2007.08.27 Mon 11:53 URL [ Edit ]
No.5777
Posted by afo武器同士の間合いでわざわざ篭手で殴るの？
何か矛盾してる…
矢にしても鉄砲にしてもプレートだって貫通するしないは威力次第
日本の鉄砲で南蛮渡来の鎧を試しに撃ったら二寸の穴が開いたという話もあれば当世具足撃ったけど傷だけついたが貫通しなかったという話もあり結局火薬の量なり弓の引きの強さなり実験の詳細伏せてわからなければ結果はどうとでもなりそう
平安時代でさえ矢は目か脇の下じゃないと刺さらないなんて記述があるぐらいなのにプレートなら矢玉を通さないとは限らないんじゃ？
実際本当に鉄砲が平気なら三銃士とかあのへんの時代でも騎士みたいな鎧着てたんじゃないのかな
何か矛盾してる…
矢にしても鉄砲にしてもプレートだって貫通するしないは威力次第
日本の鉄砲で南蛮渡来の鎧を試しに撃ったら二寸の穴が開いたという話もあれば当世具足撃ったけど傷だけついたが貫通しなかったという話もあり結局火薬の量なり弓の引きの強さなり実験の詳細伏せてわからなければ結果はどうとでもなりそう
平安時代でさえ矢は目か脇の下じゃないと刺さらないなんて記述があるぐらいなのにプレートなら矢玉を通さないとは限らないんじゃ？
実際本当に鉄砲が平気なら三銃士とかあのへんの時代でも騎士みたいな鎧着てたんじゃないのかな
2007.08.27 Mon 13:18 URL [ Edit ]
No.5782
Posted by baron甲冑を着るときことは間合いが短くなります。日本でも甲冑武者は最終的に組み討ちになります。当然ダガーは使いますがそこまで接近すると当然殴れる距離です。剣のポンメルや護拳でも殴ります。剣でさえこの距離では刃がつかえないからです。
＞＞矢にしても鉄砲にしてもプレートだって貫通するしないは威力次第
これはそのとおりでして初期の銃はプレートアーマーを打ち抜けませんでしたがクロスボウは打ち抜きました。
＞＞実際本当に鉄砲が平気なら三銃士とかあのへんの時代でも騎士みたいな鎧着てたんじゃないのかな
三銃士は軽装でレピアを使っていますがこれは宮廷普段着で戦場ではサーベルを使います。この時代も装甲騎兵がいます。彼らの鎧は膝から下がはぶかれスリークォーターアーマーとよばれます。ヘルムはトーテンコップなどが有名です。
ナポレオン戦争になると胸甲騎兵は胴体だけの甲冑をきています。これは厚さが５mmもありこれだけで２０ｋｇありました。
日本は鉄が少なく貴重でした。鎧の材料は革よりも鉄がよいのは当然ですが貴重な玉はがねは刀などの武器につかわれました。鉄で全身を覆うほどのものは経済的にも大変でした。日本は銀の産出が世界一で、その銀をつかって鉄を輸入したため西洋の銀のレートは下落し経済が大混乱になりました。
11〜13世紀で比較するとチェーンメールの騎士は弓を放つ武士には装甲面でも武器も勝てなかったでしょう。
14世紀あたりではコート・オブ・プレートと当世具足ではほぼ同等、武器なども同等で互角でしょう。
１５世紀になるとプレートアーマーの中身を損傷させる有効な武器や手だては武士にはありません（少数の例外を持って異をとなえないで）これは物理的な問題です。
軍隊という組織でかんがえるならば騎士ではありませんが、歩兵中心軍隊で銃がでてくるまでを考えるならばローマ軍は最強です。これに対応できるのは中国だけです
彼らの強さは組織を元に考えた用兵法、伝信信号、武器、防具、指揮命令系統の徹底などこれを越える物はありません。
とくに鎧のロリカ・セグメンタータは鉄板を２次曲面でまげた簡易なつくりですが兵士向けの量産を考えた見事な物です。また視覚効果も考えています。全体主義にみられるような軍装の統一は敵にも味方にも心理的に強力な作用をもたらします。
武士も騎士も個人が主体ですが軍隊組織をフィロソフィーとした考えはもっていませんでした。
＞＞矢にしても鉄砲にしてもプレートだって貫通するしないは威力次第
これはそのとおりでして初期の銃はプレートアーマーを打ち抜けませんでしたがクロスボウは打ち抜きました。
＞＞実際本当に鉄砲が平気なら三銃士とかあのへんの時代でも騎士みたいな鎧着てたんじゃないのかな
三銃士は軽装でレピアを使っていますがこれは宮廷普段着で戦場ではサーベルを使います。この時代も装甲騎兵がいます。彼らの鎧は膝から下がはぶかれスリークォーターアーマーとよばれます。ヘルムはトーテンコップなどが有名です。
ナポレオン戦争になると胸甲騎兵は胴体だけの甲冑をきています。これは厚さが５mmもありこれだけで２０ｋｇありました。
日本は鉄が少なく貴重でした。鎧の材料は革よりも鉄がよいのは当然ですが貴重な玉はがねは刀などの武器につかわれました。鉄で全身を覆うほどのものは経済的にも大変でした。日本は銀の産出が世界一で、その銀をつかって鉄を輸入したため西洋の銀のレートは下落し経済が大混乱になりました。
11〜13世紀で比較するとチェーンメールの騎士は弓を放つ武士には装甲面でも武器も勝てなかったでしょう。
14世紀あたりではコート・オブ・プレートと当世具足ではほぼ同等、武器なども同等で互角でしょう。
１５世紀になるとプレートアーマーの中身を損傷させる有効な武器や手だては武士にはありません（少数の例外を持って異をとなえないで）これは物理的な問題です。
軍隊という組織でかんがえるならば騎士ではありませんが、歩兵中心軍隊で銃がでてくるまでを考えるならばローマ軍は最強です。これに対応できるのは中国だけです
彼らの強さは組織を元に考えた用兵法、伝信信号、武器、防具、指揮命令系統の徹底などこれを越える物はありません。
とくに鎧のロリカ・セグメンタータは鉄板を２次曲面でまげた簡易なつくりですが兵士向けの量産を考えた見事な物です。また視覚効果も考えています。全体主義にみられるような軍装の統一は敵にも味方にも心理的に強力な作用をもたらします。
武士も騎士も個人が主体ですが軍隊組織をフィロソフィーとした考えはもっていませんでした。
2007.08.28 Tue 19:21 URL [ Edit ]
No.5783
Posted by サイボーグというよりは銃をとりあげられたロボコップだな＞西洋騎士
2007.08.29 Wed 17:25 URL [ Edit ]
No.5784
Posted by ＞ローマ軍は最強です。これに対応できるのは中国だけです
なるほど
ローマ＜中国＜倭寇か
No.5251 Posted by
長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
組織と言えば倭寇は大将の扇の振りによって一糸乱れずコントロールされていたという記述がある。室町時代の不正規軍ですら組織的に動いていたのに正規軍が個人戦しかできないと言いきるのもおかしな話だ
なるほど
ローマ＜中国＜倭寇か
No.5251 Posted by
長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
組織と言えば倭寇は大将の扇の振りによって一糸乱れずコントロールされていたという記述がある。室町時代の不正規軍ですら組織的に動いていたのに正規軍が個人戦しかできないと言いきるのもおかしな話だ
2007.08.29 Wed 17:42 URL [ Edit ]
No.5788
Posted by baron騎士も武士も戦闘単位はそれぞれを中心にしたユニットです。
指揮命令系統はありますし、采配によって各ユニットが動くのはそうなのですが、命令ではなく指示でした。最終的にその指示に従うかどうかは各ユニットの判断です。軍隊組織とはこの点が異なります。関ヶ原などもそうですが先陣は決めっていたのに抜け駆けをされて火ぶたが落とされました。島津、小早川も徳川の命令に従ったわけではなく独自判断で行動しました。小早川の陣にいた松尾なども指示に従わず傍観したのです。
日本刀の戦いでかならず例にだされるのがこの中国からみた倭寇の戦いです。これに関しては真実であろうと思います。しかしながら私の経験では刀は槍にも盾にも弱いのです。
指揮命令系統はありますし、采配によって各ユニットが動くのはそうなのですが、命令ではなく指示でした。最終的にその指示に従うかどうかは各ユニットの判断です。軍隊組織とはこの点が異なります。関ヶ原などもそうですが先陣は決めっていたのに抜け駆けをされて火ぶたが落とされました。島津、小早川も徳川の命令に従ったわけではなく独自判断で行動しました。小早川の陣にいた松尾なども指示に従わず傍観したのです。
日本刀の戦いでかならず例にだされるのがこの中国からみた倭寇の戦いです。これに関しては真実であろうと思います。しかしながら私の経験では刀は槍にも盾にも弱いのです。
2007.08.30 Thu 15:31 URL [ Edit ]
No.5790
Posted by このひと出してくる例がいつも斜め下なんだよな
関が原は例としてどうかと
一つの武将とその下をまとめてユニットと言うにはちょっとローマとは事情が違うところが多すぎる
各武将は別に徳川の直属の部下ではないわけだし
日本の場合、合戦前のロビー活動を無視して各武将の行動を取り出さすのもどうかと
一武将を頂点として采配を見れば武将に反する旗本はありえないし
旗本などの下知に反する各兵各備えの行動はありえなかった
小早川なら小早川軍の中だけとローマ軍を比べないと意味を成さない
そもそも鉄砲が出てくる前の時代って自分で言っといて「関が原では〜」って意味不明すぎる
中国へ攻めていった時代の刀は今現在使われている刀や剣道と大きさも使い方もちがうのではないだろうか
関が原は例としてどうかと
一つの武将とその下をまとめてユニットと言うにはちょっとローマとは事情が違うところが多すぎる
各武将は別に徳川の直属の部下ではないわけだし
日本の場合、合戦前のロビー活動を無視して各武将の行動を取り出さすのもどうかと
一武将を頂点として采配を見れば武将に反する旗本はありえないし
旗本などの下知に反する各兵各備えの行動はありえなかった
小早川なら小早川軍の中だけとローマ軍を比べないと意味を成さない
そもそも鉄砲が出てくる前の時代って自分で言っといて「関が原では〜」って意味不明すぎる
中国へ攻めていった時代の刀は今現在使われている刀や剣道と大きさも使い方もちがうのではないだろうか
2007.08.31 Fri 02:06 URL [ Edit ]
No.5888
Posted by 小早川の松尾主馬は指示に従わず傍観したんだが
2007.09.21 Fri 18:41 URL [ Edit ]
No.5889
Posted by 日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。常に一人で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して下がらない。
相手が何人いようと対応する、日本列島の中だけの絶技である。
屈大均
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して下がらない。
相手が何人いようと対応する、日本列島の中だけの絶技である。
屈大均
2007.09.21 Fri 18:50 URL [ Edit ]
No.5940
Posted by ケロ輔「ヨーロッパ人の肉体は繊弱なので、治癒が非常に遅い。日本人の肉体は頑健なので重傷、骨折および災厄からも、われわれ以上に見事に、しかも一層速やかに快復する。」
ルイスフロイス
ルイスフロイス
2007.09.29 Sat 13:23 URL [